ВСЁ о дрессировке - 2.

[EGOR]

Шанс Бижу Чейз, думаю мон ренессанс, имела ввиду "иноходью в быстром темпе". Вы цепляетесь к словесной формулировке, а по сути иноходь - это неправильная рысь. Посмотрите ролик который я повесила с Австралийской овчаркой на беговой дорожке. Скорость увеличивается, и там где собака должна была бы бежать рысью, она "бежит иноходью"...

EGOR добавил(а) [date]1346959085[/date]:
Кстати по английски и тот самый "медленный шаг", который вы формально определили не как иноходь (т.к. не обе ноги с одной стороны туловища стоят на земле), и реальная иноходь (две ноги с одной стороны тела на земле) называется одинаково - "pace"..

[Шанс Бижу Чейз]

EGOR, я не цепляюсь. Просто путаница в терминах и определениях мешает правильному пониманию. Ролики посмотрел. Очень познавательно. Есть вопрос - может ли собака двигаясь шагом, совершать движения присущие аллюру "рысь". Вижу очень много собак, которые ходят таким способом. Может быть, что Эллиот в своей книге просто не описала этот способ. Или такое движение нужно считать рысью.

Шанс Бижу Чейз добавил(а) [date]1346960035[/date]:

Кстати по английски и тот самый "медленный шаг", который вы формально определили не как иноходь...

Это не я определил, а Р.П. Эллиот. Об этих движениях она в своей книге пишет:

ШАГ (THE WALK)

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE)

ИНОХОДЬ (THE PACE) – двухтактный аллюр

[LioudmilaSherman]

Шанс Бижу Чейз,

картинка, на картинке нарисована схема движения ИНОХОД"Ю, там же дано обьяснение:
"При иноходи : всегда 2 конечности находятся на земле."

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1346964756[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B] Кстати по английски и тот самый "медленный шаг", который вы формально определили не как иноходь (т.к. не обе ноги с одной стороны туловища стоят на земле), и реальная иноходь (две ноги с одной стороны тела на земле) называется одинаково - "pace"..

Кстати, по -английски тот самый "медленный шаг", называется :
AMBLE, a нe PACE.

[EGOR]

Шанс Бижу Чейз, ну вот же, что amble, что pace - все равно по-вашему - "иноходь". Значит все что не рысь (из быстрых аллюров) - то та или иная иноходь.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от EGOR

Типы движений собак...
http://www.weim.net/emberweims/Gait.html

Есть такое выражение: "смотришь в книгу, видишь фигу..."
EGOR ссылки кидает, но то ли их не читает сама, то ли...
Придется перевести для нее ,чтобы в очередной раз других не вводила в заблуждение, и так из ссылки EGOR: http://www.weim.net/emberweims/Gait.html
The amble is also a type of gait in which the front and hind legs on the same side move in unison with each other as a pair. The amble is similar to the pace in all respects except that it is slower, and, while in the pace both feet on the same side hit the ground simultaneously, in the amble the rear foot of the pair is raised off the ground just a fraction sooner than the front foot, and the rear foot is also brought into ground contact a little earlier. The amble can also be described as a fast rocking walk which is often seen as a transition movement between the walk and faster gaits. As a transition movement it should not be confused with pacing.

Perevod:
АМБЛЕ тип движения , при котором передняя и задняя конечность по оддной стороне двигаются в унисон друг другу, парой. АМБЛЕ схожа с иноходью по всем параметрам кроме того, что ето движение медленее иноходи и при иноходи две конечности по одной стороне корпуса касаются одновременно земли , при АМБЛЕ задняя конечность отрывается от земли раньше передней и касается земли немного раньше передней конечности. АМБЛЕ так же можно сравнить с быстрым вихляюшим шагом , который часто можно увидеть ,как переходное движение от шага к рыси. Как переходное движение АМБЛЕ нельзя путать с иноходью.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1346987674[/date]:

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
[B]


Это не я определил, а Р.П. Эллиот. Об этих движениях она в своей книге пишет:

Ето не Р.П. Эллиот, определилa четырехтактной и двухтактной иноходью, а переводчик.:
ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE)
ИНОХОДЬ (THE PACE) – двухтактный аллюр

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1346988592[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
[B] Но только , возможно, не очень скоро. Не сочтите мое молчание на Ваши посты за невнимание, я буду в отъезде. Но по возвращении обязательно все проштудирую. Очень мне интересно разобраться, где иноходь, где не иноходь. Ещё раз благодарю.

Алиса,
Удачной поездки и благополучного возврашения!

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Есть такое выражение: "смотришь в книгу, видишь фигу..."
EGOR ссылки кидает, но то ли их не читает сама, то ли...
Придется перевести для нее ,чтобы в очередной раз других не вводила в заблуждение, и так из ссылки EGOR: http://www.weim.net/emberweims/Gait.html

А есть такой стих:
" Постеснялся хоть посла б, аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили, все одно сведеть на баб."
Ну зачем портить впечатление от в целом дельного поста тысяче первым уколом? Все уже и так все уяснили. Давно.

[Синеглазка]

Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.

если снизят оценку пойди потом доказывай, что собака не иноходила.

Когда я в 80гг выставляла свою коляху, собаки выставлялись шагом, бег в рингах у нас появился в начале 90, но уже тогда иноходь считалась серьёзным недостатком. Я её приучила - на выставках на шаге она не иноходила и никаких других похожих аллюров не выдавала, хотя анатомически и во время прогулок для неё была характерна иноходь (ну или амбле, я её видела сверху, а не сбоку). Но по команде она переходила на желаемый аллюр.

сейчас специально подняла ...опу от компа, недела на Флюру поводок и прогулялась с ней медленным шагом, нормальные движения. Можно идти на советский ринг - никто не придерётся. Как бы так малые и карлики вполне могут выдавать нормальные движения рядом с спокойно идущим человеком.
про стандартов не знаю.

[Шанс Бижу Чейз]

Всем большое спасибо за трактовку выражений, которых я не понял. Про рысь и иноходь, галоп, кентер и др. всё понятно. У меня остаются вопросы по шагу (THE WALK). Единственный ли это способ (в изложении Эллиот) или существует ещё шаг, подобный движению рысью - «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.» это описание я встретил у другого автора. И практически всё собаки, которых я вижу "шагают" таким образом.
Попробую поискать ещё информацию по этому вопросу.
Р.S. Если кому-нибудь нужна книга РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК , то сканировать её не нужно. Есть на русском в эл. формате.

[Fantik]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Fantik, Настя, так ты вдобавок ко всему еще и вет?!

wild rose country только по специальности (ветврач-биохимик) и для домашнего употребления... А работала я, переквалифицировавшись в педагога дополнительного образования...:))))))))))

Fantik добавил(а) [date]1346995658[/date]:
EGOR,

Шанс Бижу Чейз, думаю мон ренессанс, имела ввиду "иноходью в быстром темпе". Вы цепляетесь к словесной формулировке,

Да, именно так - иноходь в быстром или медленном темпе. Здесь уже выяснили, что это the pace and the amble

Fantik добавил(а) [date]1346995713[/date]:
EGOR,

Вы цепляетесь к словесной формулировке, а по сути иноходь - это неправильная рысь.

Или неправильный шаг!

Fantik добавил(а) [date]1346995787[/date]:
Шанс Бижу Чейз,

Есть вопрос - может ли собака двигаясь шагом, совершать движения присущие аллюру "рысь".

Нет! Все-таки правильный шаг - это движения, отличные от рыси...

Fantik добавил(а) [date]1346996401[/date]:
Шанс Бижу Чейз,

по шагу (THE WALK). Единственный ли это способ (в изложении Эллиот) или существует ещё шаг, подобный движению рысью - «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.»

Нет, другого, кроме как описано у Эллиот, способа шага не существует. У Эллиот более правильное описание шага, чем в Вашей цитате. Шаг не подобен рыси.
"ШАГ (THE WALK) – этот термин кажется настолько простым, что нет необходимо-сти в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими бо-лее быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержа-ния равновесия и устойчивости. При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя."

[Svetlyachok]

Шанс Бижу Чейз, а можно мне книжку, пожалуйста. Ух, не успеваю уже читать, по-моему, этой у меня еще нет в очереди :)

[Шанс Бижу Чейз]

Нет, другого, кроме как описано у Эллиот, способа шага не существует

А мои собаки им ходят и соседская тоже! И очень много других.

Fantik, что- то я сомневаюсь в единственно правильных и верных определениях. У Эллиот описан шаг бобтейла (для этих собак он правильный) и он похож на иноходь, не на рысь. Буду ещё узнавать. Главное, я понял, что шаг собаки можно "поставить" и для этого не обязательно самому бежать с ней.

Svetlyachok, пришлю, конечно.(заодно и статью из которой взял цитату.)

[ZoSo]

как-то мы совсем от дрессировки ушли в анатомию))))))) я не против, мне тоже интересно - но сильно кажется, что те же самые ссылки и обсуждение аллюров было ранее в другой теме.

ZoSo добавил(а) [date]1347001821[/date]:

Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.

+100

[Шанс Бижу Чейз]

ZoSo, ринг-дрессура ведь имеет отношение к дрессировке. Был вопрос: если собака имеет не правильные движения, то можно ли это поправить дрессировкой? Ну и прежде чем дрессировать нужно ведь самому дрессировщику понять, что правильно, а что нет.

[мон ренессанс]

ринг-дрессура ведь имеет отношение к дрессировке.

Безусловно. Это её разновидность.

мон ренессанс добавил(а) [date]1347015348[/date]:
wild rose country, Тоже заметили, да? Я думала, мне показалось. Грустно...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от wild rose country
А есть такой стих:
" Постеснялся хоть посла б, аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили, все одно сведеть на баб."
Ну зачем портить впечатление от в целом дельного поста тысяче первым уколом? Все уже и так все уяснили. Давно.

Видите ли , wild rose country ,Вам может нравится , когда людей постоянно вводят в заблуждение , мне - нет, так же не нравится, когда обшаются на форуме мягко говоря , не уважая собеседника, поетому хочется человеку показать , как ето другим "приятно" в подобной манере беседовать.
И позвольте заметить, резкие комментарии к постам других людей, я обычно не пишу, в отличии от Вас, кстати... так же, как и не указываю другим людям, что им писать и что не писать и в какой манере с другими обшаться...