ВСЁ о дрессировке - 2.

[Aikenka]

ZoSo, зачем же так примитивно? Собаки гораздо сложнее будут :)
Они не ходят стенка на стенку, это не бультерьеры. Они просто живут по своим законам стаи, которые человек конечно регулирует, но не всё и не всегда.
А законы стаи таковы, что если стая на определённом жизненном этапе решает, что эта особь в ней лишняя - она её изгоняет. Если изгнать не возможно, могут убить.
Из того что я читала - например стая убила молодую суку, которую к ней подселили полтора года назад. Т.е. так и не посчитали своей, хотя никаких ярых конфликтов вроде не было, люди подселяли её аккуратно и посчитали, что приняли её нормально.
Старого кобеля могут убить более молодые.... в общем, всё не просто там и кормлением из одного корыта не решается.

Помню, каким щоком для меня было, когда я в бытность зоомакса ещё прочитала на девятке тему о том, как молодая овчарка убила молодую суку вельш терьера. Вельша завели позже, прожили вместе они кажется с полгода..... Пришли домой хозяева как-то, а там.... не просто (как бывает нередко) неудачно хватанула, а в полном смысле слова разорвала на куски, которые собирали по квартире..........

[ZoSo]

Aikenka,

Это ведь исключения, а не правило. Люди тоже убивают друг друга, иногда совершенно жуткие истории происходят. Так что - лучше перебдеть))))

[Синеглазка]

ZoSo, охотничьи собаки - они другие. У них совершенно другое поведение.
Собственно, они и выведены для убийства. (надеюсь, никого не обидела, у самой отец - охотник)

Они часто не соблюдают ритуал перед нападением, поэтому ошибки в воспитании такой стаи могут приводить к более плачевным результатам, чем с другими породами.
У остальных пород, где есть ритуалы, там проще соблюдать иерархию, если она установлена и звери сыты - они в относительной безопасности (у кобелей ещё из-за суки может быть и пр).

[ZoSo]

Охота - все-таки не убийство. И агрессия, проявляемая к зверю - межвидовая, а не внутривидовая. Мы много общались с РПБ (потомки рабочих, участвовавшие в испытаниях периодически) - спокойные и неконфликтные собаки, даже мой первый пудель(хотя, несмотря на породу, был большим любителем подраться) их на выяснялки и не провоцировал - это было бесполезно, как к столбу приставать. Легаши (курцхаары, пойнтеры) - очень уживчивые, у моего дядюшки это водится уже лет 20. Лайки - эти да, более агрессивны к собакам.
Конечно, исключения могут быть - но не массовые.
Вполне возможно, что могло случаться всякое - но авторы такого не описывают, все-таки в большинстве вполне мирно жили, наверное.

ZoSo добавил(а) [date]1350231825[/date]:

ошибки в воспитании такой стаи могут приводить к более плачевным результатам

Все-таки этим занимались люди очень опытные и заинтересованные - псарни передавались по наследству, вместе с опытом.

[Синеглазка]

С борзыми не работала, курцхааров и дратхов люблю - есть очень достойные особи.

А вот среди такс, гончаков встречаются такие монстрики. Собакам с ними тяжело, потому что они ритуал не соблюдают - швыряются сразу, даже не гавкнув ни разу, не зарычав. Там же им по породе положено молча всё делать.

Я по возможности их в стационар не брала - фиг знает чего ждать. Уж лучше кавказца - те хоть предсказуемые.

Иногда и среди лаек такие встречаются. Но обычно среди тех, которые с другими породами. в частности таксами живут.

[Aikenka]

ZoSo, на псарне это не исключение, а вполне возможный сценарий, который может произойти.

[ZoSo]

Произойти теоретически может все)))))) И самолет вот прямо сейчас упасть...т-т-т)))))
Но - если вдруг встретите эту книжку http://content.foto.mail.ru/list/fot-ka/1/i-12009.jpg - очень интересная! - можно все непосредственно оттуда и прочесть.

ZoSo добавил(а) [date]1350232333[/date]:

в общем, всё не просто там и кормлением из одного корыта не решается.

конечно, не решается.

ZoSo добавил(а) [date]1350232469[/date]:

А вот среди такс, гончаков встречаются такие монстрики. Собакам с ними тяжело, потому что они ритуал не соблюдают - швыряются сразу, даже не гавкнув ни разу, не зарычав. Там же им по породе положено молча всё делать.

Это борзым положено тихо-тихо))))) а гончакам - как раз с воплями и песнями.
Но они тоже не все такие - а придурки в любой породе встречаются. Самый концентрированный ужос - это ягды.

[Mannique]

собаки не соблюдаюшие ритуал встречаются абсолютно в любой породе, по мне так ето скорей связанно с ранним отьёмом, когда мать не успела передать навыки жизни в стае

[ZoSo]

или долго жившие в одиночестве, побаивающиеся собак

[Mannique]

про охотников - девушки, давайте помнить, что охотятся тоже по-разному :) ретриверы тоже охотники ... борзые кстати если в стае совсем не прочь полакомиться какой собачкой :)

Mannique добавил(а) [date]1350232772[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
или долго жившие в одиночестве, побаивающиеся собак

ето уже трусливо-агрессивное поведение будет, мы вроде без етого пока обсуждаем

[ZoSo]

связанно с ранним отьёмом, когда мать не успела передать навыки жизни в стае

но в стае таки быть по идее не должно?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от ZoSo


Это борзым положено тихо-тихо))))) а гончакам - как раз с воплями и песнями.
Но они тоже не все такие - а придурки в любой породе встречаются. Самый концентрированный ужос - это ягды.

Гончаки - вообще "самые стайные животные" из всех собак.
Содержались на псарнях огромными стаями, ели из корыта по команде, до места охоты "текли" строго за ногами доезжачего, сомкнутые попарно специальными ошейниками- смычками.
Стая даже считалась не по головам, а по "смычкам".
В малокомплектной охоте у охотника мог быть и один "смычок" - как правило, кобель+сука.
Борзые тоже - водились на одном специальном ремне-своре по три штуки на всадника, ремень был пропущен сквозь кольца всех трех ошейников и держался на одном пальце - чтобы при "подъеме"зверя собак легко было "сбросить" со своры...
Где уж тут между собой драться...
Кроме того, все собаки обязаны были быть "вежливыми" по отношению к домашнему скоту.
Невежливых просто "увольняли".

А ягд - это да...
Охотится (читай - жрется со зверем) один-на-один, до места охоты обычно доносится в рюкзаке - так что "вежливость" ему без надобности...
Они и в клетку к медведю готовы влезть - типа "ща порву вдребезги-пополам"...


Конечно, в современном "нерабочем" шоу-разведении возможны уже любые "отклонения".

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
но в стае таки быть по идее не должно?

в смысле ?

[Синеглазка]

долго жившие в одиночестве, побаивающиеся собак

у них пассивная оборона, а потом убежать, эти вряд ли до смерти жрать будут.

Я конечно только про наших особей могу говорить, которые мне встречались.

Хотя во многих породах хорошие представители бывают.
Я вон одну подкинутую фоксиху отдавала - плакала - так за три недели привязалась. И в стаю она влилась нормально.

А с ягдами. .. Не так давно надо было одного прокапать - хозяйка к нему подойти боится, единственный раз в моей жизни, когда я не стала настаивать на лечении - потому что мои дети с ним одной дорогой ходят

[Mannique]

ягд терьер сугубо рабочая собака и она не виновата, что кто-то ( сегодня уже редко кто) заводит их "для души". Вы же не заведёте хаску, чтобы обидиенс там на мире выиграть ?:)))))