ВСЁ о дрессировке - 2.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Люди, оффтопить не хочется - Пушкина лечил небезызвестный В.И.Даль, поставил ему на живот 40 пиявок, от чего он собственно и помер - от кровотечения - пиявки препятствуют свёртыванию крови.

Еще одна иллюстрация катастрофически-дремучего состояния медицины того времени, которая не могла не влиять на уровень ранней смертности, - сейчас такого "доктора", если бы такое вообще было возможно, выкинули бы от постели больного как нашкодившего щенка - из любого дома, не говоря уже о людях образованных,каково было окружение Пушкина .(((((

[ZoSo]

Офф про Пушкина - он неоднозначный персонаж был. С большим шлейфом "амурных побед" - может, Даль доделал работу Дантеса?)))))))

[Еффка]

Какой интересный и,главное познавательный флуд пошёл
Эка нас бросает:и про Пушкина и про долгожителей и про то,как на Алтае люди выживали в войну.И про медицину даже.
Просьба к модератору-не удаляйте пожалуйста-это правда интересно

[Toy Art]

[i]

Aikenka добавил(а) [date]1350490564[/date]:

ничего не поняла, извините.
Toy Art, у вас почему-то крайности. Или вместе с собакмаи или барские покои.....
Просто построенное рядом что-то, пригодное для проживания простых людей - не может быть?
Строения для собак далеко не всегда были подстать конюшням, в которых человек мог жить даже круглый год. Порой это были просто сарайки с земляным полом, человек не мог там жить не то что зимой - даже весной-осенью.....
А значит, часть времени суток собаки находились без надзора человека.
[/B]

Не понятно - поясняю - просто там человек, с которым вы , видимо не читаете сообщений друг друга поинтересовался - с чего вдруг речь зашла о потравах и убийстве скота...
Пришлось ТОЖЕ объяснять - откуда был "заброшен" тезис...
Про "вместе с собаками" - это не я придумала, я лишь возразила...))))
По поводу построек...
В барском поместье никогда не было никаких "гастарбайтерских" бараков и стаек...

Вс обслуга жила "по месту работы"- "домашний персонал" - в доме, в отведенных помещениях. сторожа - в сторожке, дворник - в дворницкой, а в конюшнях и на псрнях это тоже предусматривалось, а как же?
В любой момент ВСЕ должны быть "под рукой" и отвечать за "вверенный участок"...
О помещениях для собак - это вы зря...
Охотничьи собаки были ОЧЕНЬ большой ценностью, предметом гордости хозяина и зависти соседей!
Некоторые помещики ЛИЧНО осматривали КАЖДЫЙ помет, отбирали щенков,- занимались селекцией - чего стоили только знаменитые Першинские гончие! Каждый помещик, увлеченный псовой охотой даже старался вывести СВОЙ тип гончих - "пятно в пятно, голос в голос., волос в волос" Особым шиком было иметь целую стаю "багряных" или "багряно-пегих" русских или русско-английских гончих, подобранных по голосам, скорости преследования зверя как один оркестр!
Стоили хорошие собаки баснословных денег - во времена крепостничества - дороже крестьян.
Позволить при этом содержать собак где и кому попало - ?????
Собаки содержались ГОРАЗДО лучше работников.
Это крестьяне, работающие на полях могли жить в землянках и сараях...
А выжлятники, доезжачие и прочие СПЕЦИАЛИСТЫ были весьма привилегированными работниками, специалистами, которых ценили, берегли, но и спрашивали "в три шкуры".
Оставить без присмотра такое огромное хозяйство, как помещичья псарня - и понести жестокое наказание - случись что...Это вряд ли.
А про "не всегда удачные охоты" - если зверя поднять не удалось впустую проездили и то - егерям нагоняй обеспечен...
А вот если стая гончих упущена в поле и помешала барской охоте ...
Такой "косяк" вряд ли мог быть прощен даже однажды...
А уж про систематическое неумение обеспечить дОлжную выучку собак и организовать охоту - разговора и быть не могло...
Барский гнев весьма причудливые формы мог принять..
А о правах человека тогда еще никто не знал.

Еффка, ага - история дрессировк - оказывается - тоже СПОРНЫЙ момент и завести в такие дебри может..


Toy Art добавил(а) [date]1350500370[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
выживали-то не все - а только с самым крепким иммунитетом. И самые везучие. И - сколько повезет)))))

Правильно - так рожали-то тогда - сколько Бог дал...
По 5-8-12 детей было...
А дожить не то, что до преклонного, а просто до возраста создания семьи и рождения собственных детей - удавалось подчас лишь 2м - 3м...
Это тоже у бабушек можно спросить - если статистика не кажется достоверной...
Так что естественный отбор - вот и самый крепкий иммунитет...
Да и везучесть - видимо,-тоже.

[Еффка]

Toy Art, Дополню ссылкой
http://yagdtash.ru/pershinskaya-oxota/
и вот,тоже исторический факт
http://www.robbreport.ru/article/?ar...54&rubricid=12

[ZoSo]

У моей прапрабабушки было 16 детей. Выжили всего трое, а после Первой мировой осталось двое.

ZoSo добавил(а) [date]1350501992[/date]:

Хороший доезжачий – большая редкость, а такой, как наш Петр Яковлевич, положительно феномен. Это очень видный, красивый брюнет лейбгусарского типа – не то цыган, не то итальянский баритон из оперы. У него в ведении стая почти во сто голов, и как эта стая выучена своему делу! Он знает каждую собаку, как не всякий отец своих детей. Он узнает их всех не только издали, по виду, но даже различает по голосам. Ходят они у него без смычков (смычком называется пара собак, связанных вместе за ошейники коротким ремнем). Это стеснение для таких образованных собак, как вверенные Петру Яковлевичу, совершенно излишне…

Истинный псовый охотник смотрит на охоту как на науку; строго держится всех ее правил, соблюдение которых и составляет гармонию, порядок и доставляет удовольствие в охоте. Он неутомимо заботится об усовершенствовании всего состава своей охоты: всегда имеет кровных, породистых, красивых, статных и резвых борзых собак – послушную, слаженную, добывчивую, паратую, в совершенстве съезженную и не стомчивую стаю гончих; быстрых, крепких, досужих коней – и считает наслаждением травлю зверей. Но, все-таки, он любит собак несравненно более, нежели собственно травлю. С каким неусыпным вниманием печется он о воспитании щенков и заботится о сохранении той породы собак, которая вмещает в себе все необходимые наружные и полевые достоинства. Их родословная ведется у него с строгой аккуратностью. Выборзка и, вообще, собаку не кровную и не породистую он ценит ни во что, как бы она в поле лиха ни была; потому что от такой собаки, несмотря на ее лихость, нельзя ожидать приплода с теми же полевыми достоинствами, которыми обладает она: это доказано и утверждено многими опытами.

«Благовоспитанность не дозволит ему вообразить себя Аттилой или Омаром: делать набеги на чужие поля, топтать их и производить опустошения; а собаку, это благороднейшее из животных, считать псом смердящим, который может голодать, мерзнуть и гнить на навозной куче; не допустит его ни до каких неприятных историй в отъездах; а, напротив, снискав ему расположение и уважение всех помещиков и казенных крестьян, доставит свободное право охоты во всех местах, избираемых им для отъездов».

[wild rose country]

Еффка,

[Алиса]

Чего только не прочитаешь в теме о дрессировке! Уже и "наше все" вспомнили. Поразительная профанация предмета, о котором имеются какие-то абсурдные обывательские представления.
Какие 40 пиявок?! Даль вообще сам решений не принимал медицинских, потому что не считал себя достаточно компетентным , и не он вел лечение. Есть же записки Даля, где он подробно описывает последуэльные события. Первым врачом, оказавшим посильную помощь, был доктор Задлер. Задлер вызвал домашнего врача семьи Пушкиных Спасского. Тот не мог взять на себя ответственность за лечение и вызвал к Пушкину придворного хирурга Арендта, который признал состояние безнадежным и прописал только опиумную настойку для облегчения болей. Т.е. три врача пытались оказать помощь Пушкину 27 января. Главным в этом триумвирате был опытнейший хирург Арендт.Все это на бумаге было зафиксировано,все трое оставили записки, все это пушкиноведами более ста лет перепроверялось. Ещё один врач был приглашен для консультации- Ефим Андреевский. Даль сам (без приглашения) приехал 28 января и в основном морально поддерживал Пушкина, время от времени давая ему болеутоляющее, прописанное Арендтом. Арендт приезжал ещё раз 29 января. Ни о каком кровопускании( о пиявках) и речи быть не могло, потому что Пушкин и так потерял огромное количество крови, и кровотечение продолжалось до самой смерти. Об этом тоже все врачи упоминают.
При умирающем Пушкине находился Ефим Андреевский, он и засвидетельсвовал смерть.
Я пишу об этом в этой теме только потому, что невозможно игнорировать утверждения , основывающиеся на псевдоисторических публикациях и журналистских псевдорасследованиях. Очень много лет Пушкинская тема для меня- сфера профессиональной деятельности . Поэтому любая профанация режет глаз .
27-29 января 1837 года изучены поминутно, события доказаны документально. Нужно только читать первоисточники, если уж хочется знаниями блеснуть, а не оперировать обывательскими слухами.
Toy Art, простите за резкость, но уж очень задело такое искажение фактов . Я с уважением отношусь к Вашим знаниям и опыту в области разведения собак, их дрессировки. Почти всегда Ваши суждения кажутся мне верными, и я разделяю многие Ваши принципы(особенно в дрессировке).
Но в данном случае Вы ступили на зыбкую почву, демонстрируя свою осведомленность о предмете, который ,как я теперь уверена, недостаточно хорошо знаете.

Алиса добавил(а) [date]1350511250[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Офф про Пушкина - он неоднозначный персонаж был. С большим шлейфом "амурных побед" - может, Даль доделал работу Дантеса?)))))))

Поразительный цинизм. Вот так, походя, "мазануть" выдающегося лингвиста, хорошего врача и просто замечательного(по отзывам современников) человека, любившего Пушкина и очень тяжело переживщего смерть поэта.
Я уж нее говорю об примитивном подходе к оценке личности Пушкина. Таких "знатоков", для которых Пушкин -" персонаж с большим шлейфом амурных побед" нынче легион.
Встречаешь такие вот высказывания и убеждаешься очередной раз в непреходящей актуальности слов, сказанных таким же "неоднозначным персонажем", с таким же "шлейфом".Помните, как Булгаков устами профессора Преображенского характеризует потуги Шарикова оценить переписку Каутского и Энгельса. Ну очень- очень актуально.

[Синеглазка]

Алиса, я вам в личку написала. Темка уже совсем от дрессировки стала уходить.
Просто отношения человеческие двух людей - это одно, а отношения тех же людей, как членов организации, которая имеет на них определённые планы - это другое.

И Пушкин не только как великий поэт, но и как грамотный и прозорливый политик, великая личность трагическая судьба.

[ZoSo]

Алиса,

))))))))) Но ведь Даль не ставил пиявок))))) я постебалась не над Пушкиным и Далем, а над недостоверной исторической байкой))))))))
Как-то вампирски это - 40 пиявок)))))) Такое реально можно только в целях добивания сделать)))))
Но - относительно "шлейфа амурных побед" - это ведь правда. Если бы Пушкин не испытывал сильных чувств, эмоций - вряд ли у него появилась бы потребность выражать их.

[Mannique]

проше надо быть:))))

[ZoSo]

Ай да Пушкин! ай да сукин сын!))))))

[TAIL]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Ай да Пушкин! ай да сукин сын!))))))

.....Ай, да, гений!!!

[Fantik]

ОФФпро ПушкинаАлиса,

Первым врачом, оказавшим посильную помощь, был доктор Задлер. Задлер вызвал домашнего врача семьи Пушкиных Спасского. Тот не мог взять на себя ответственность за лечение и вызвал к Пушкину придворного хирурга Арендта, который признал состояние безнадежным и прописал только опиумную настойку для облегчения болей. Т.е. три врача пытались

Или все же не пытались?? Политика тут однозначно:(
Взяла книгу, о которой упоминала. Татьяна Попова. "Искусство гомеопатии"
Цитирую:
"Читая описание предсмертных часов Пушкина, очень огорчилась, что В.И.Даль, находившийся тогда рядом с поэтом и знакомый с методом гомеопатии, не предпринял гомеопатического лечения (хирургическое вмешательство и сегодняшние фармакологические средства также могли бы спасти поэта, но их не было, а гомеопатия была)."

[TAIL]

Назрело.... создание отдельной темы, например:
Смерть А.С. Пушкина ( современные медицинские воззрения) или "История одной болезни"

http://onoff49.livejournal.com/203077.html
http://readr.ru/boris-shubin-istoriy...y-bolezni.html