ВСЁ о дрессировке - 2.

[Gvendolen]

Шанс Бижу Чейз, Я ОЧЕНЬ ПРОШУ, не передергивать смысла моих слов, выдергивая удобные Вам фразы, а читать в ЦЕЛОМ!!! Т.Е. человек, который не дал себя "доить" и расстрелять поступил не правильно, не надо было защищать себя, семью и бизнес??? А благодарность была за помощь в задержании банды.

vip_i, было бы очень интересно. И еще интересно узнать, Будет он истерично лаять, перед тем, как схватить рукав или нет. В последнее время таких овчарок даже много стало.

[мон ренессанс]

Сообщение от Gvendolen

Я ОЧЕНЬ ПРОШУ, не передергивать смысла моих слов, выдергивая удобные Вам фразы, а читать в ЦЕЛОМ!!!

Лично я передёргивания не увидела. Просто ситуация далеко не однозначная. Её по-разному можно увидеть и юридически квалифицировать.

[Gvendolen]

мон ренессанс, зато по-разуму и по-человечески все однозначно, для меня лично. Что такое собака против огнестрелки? Мишень. Вот и квалифицировали так. Кстати тех, кого в 90-х за ОПГ посадили сейчас выходят. Интересно, что теперь будет. Извините за офф.

[мон ренессанс]

Сообщение от Gvendolen

зато по-разуму и по-человечески все однозначно, для меня лично

Gvendolen,
Это не юридические категории. У каждого свой разум/отсутствие оного и своя человечность/бесчеловечность. Вы же сами и пишете:

Сообщение от Gvendolen

для меня лично

[Шанс Бижу Чейз]

Gvendolen, ничего я не передёргиваю, как Вы написали, так я и прочитал. Защищать себя и свою семью нужно всегда, но последствия этого могут быть разные.

Недавно по телевизору показывали фильм, в котором к человеку пришли в квартиру трое братков требовать долг. Дело закончилось тем, что одного из братков загрызли собаки хозяина квартиры, а двое других убежали.
Ну, дальше суд.
Хозяин собак на скамье подсудимых. Братки - потерпевшие, которые утверждают, что да, зашли поговорить о долге, вели себя культурно и корректно, а должник оскорблял их и травил собаками. И, вот, один их товарищ убит, а они чудом спаслись.
Подсудимый говорит, что трое бандитов вломились к нему в квартиру, угрожали и грубо толкнули, а он не удержался и "влетел" в комнату (открыв дверь при падении), где были его собаки, которые и отреагировали на нападение.
В этом фильме суд хозяина собак оправдал (трое мужчин пришли к нему в дом, а не он к ним и он не отдал команду - собаки случайно освободились и действовали по своему разумению), но защите пришлось очень много поработать над этим.

[vip_i]

Любая защита это риск. Например тут http://expert.ru/2012/04/10/muzhskaya-zaschita/ . Но иногда нет выбора, приходится действовать, а потом придется разбираться.

[Gvendolen]

Шанс Бижу Чейз, Ну это фильм и долг. А тут жизнь и вымагательство с угрозами. В фильме несколько собак загрызли, а тут одна покусала. Разницу чувствуете. Фильм современный, а то 90-е. Помните, как это было? Вобщем, всё закончилось хорошо. Лень дальше обсуждать, все равно все при своем останутся. Я из 90-х много случаев знаю, в т.ч. тот, что один согласился платить, а потом денег не оказалось у него, так с ним такое сделали, хорошо жив остался. Так что не могу я к рэкет оправдать, как ни крути. Ну это снова офф.

[Шанс Бижу Чейз]

иногда нет выбора, приходится действовать, а потом придется разбираться.

[Еффка]

Боже мой...на сколько я понимаю,учить собаку "допрыгивать до горла"-это учить убивать.Дамы,вы в своём уме?!Купите оружие.

[Gvendolen]

Еффка, а кто убивать учит-то? Вы о чем?
Здесь обсуждался случай, произошедший 20 лет назад и не с пуделем, и без хватания за горло.

[Еффка]

Gvendolen, Я достаточно внимательно читаю.Есть люди,которые путают "задержание"(где не допустимы перехваты)и обычную травлю.

[Gvendolen]

Еффка, так я вообще с пуделем ничем таким заниматься не собираюсь, писала выше. Но насколько знаю, в жизни перехваты не запрещены. Для меня ЗКС состоит не из одной лишь "кусачки", гораздо сложнее выборка, а это вроде хорошо, нюх проверяется. Вот интересно, у кого выборку собаки делают?

[Алиса]

[QUOTE=Gvendolen;911132Ситуация: на меня напали, соба кусает. Далее. Если у меня ротти, вор падает и всё, он ничего не может (болевой шок), если немка, то он стоит и орет, а если пудель тяпнет, думаю это не так больно, и пуделя ударить могут. Поскольку если судить по происхождению, то это птичья собака, а там как раз "мягкая пасть" нужна.

Тут дело не в хочется - не хочется, тут дело в сможет -не сможет или подходит - не подходит. Как пудель РЕАЛЬНО работать сможет? И не 20 лет назад, а современный. Не инструктора трепать, а защищать. Разные вещи по-моему.
.[/QUOTE]

Я очень много раз писала, что хватка большого пуделя нормального физического развития такова, что вполне сравнима с хваткой немецкой овчарки. Это совершенно точно! Челюстные мышцы (если , конечно, морда не превращена в плоские острые ножницы) крупного пуделя не менее сильны, чем у НО . Неужели Вы не имели случая сравнить, если занимаетесь "реалкой". Я много лет со своим пуделем занималась с фигурантами в скрытой защите. Как раз тряпичников вообще не имею в виду. На рукаве повиснуть и тойчик сможет. Но сильный крупный пудель(не только кобель) пробивает защиту . А уж незащищенная рука точно пострадает очень сильно.
У нас был неприятный случай на площадке с Дастином. Он прыгнул на фигуранта и схватил плечо там, где рукав не доставал. У фигуранта рука просто повисла! Он говорил, что было ощущуние ударом тока, и потом несколько дней была сильная боль и огромный синячина. А ведь это был только удар зубами, без проникающего ранения клыками.
Был ещё хуже эпизод. Дастин же , работая с фигурантом -женщиной, схватил неприкрытую рукавом ладонь(он вообще предпочитал хватать незащищенные места, так же , как сейчас Нестор). Пес буквально распорол ладонь. Фигурант , конечно, была виновата сама в случившемся, её квалификации не хватило для безопасной работы. Но дама нам предъявила претензии (даже материальные), заявляя, что теперь не сможет несколько недель работать. А так как она ещё и стригла собак, то объявила нам, что мы должны компенсировать её потери, потому что она теперь не только ножницы, но и ложку держать не сможет некоторое время.
Это я рассказываю только для того, чтобы Вы не думали, что хватка пуделя малочувствительна. В семидесятые годы на площадках Ленинграда было немало пуделей, занимающихся ЗКС, ни у кого не вызывала сомнения их хватка тогда( они же и числились в служебных собаках). И инструкторы, что занимаются с пуделями, ни разу не отмечали слабость их хватки.
Я показывала множество роликов, где Дастин демонстрирует такую хватку, что не всякая НО может показать. А он был нормальный, хорошо развитый пудель.
Я могу с уверенностью говорить, что хорошо развитый и обученный пудель реально нанесет серьезный физический ущерб нападающему, конечно, не сопоставимый с тем, что может нанести ротвейлер или кавказ. Но достаточный, чтобы защитить от мелкого гопника. Ну а с настоящим бандитом никакая собака не справится.

Кстати, напомню, что есть в Питере питомник, где упорно много лет пудели обучаются ЗКС. Здесь не принято о нем упоминать(его полностью игнорирует "пуделиная общественность", и есть, за что), но пудели там чистокровные. Собак этого питомника чуть ли не с пяти месяцев пробуют на качества защитника и развивают им хватку. Я видела их в деле. Хватка не оставляет желать лучшего.
Я ни в коем случае не одобряю такой политики питомника, у меня с владелицей было полное расхождение по всем вопросам. Я пишу об этом не с целью поставить её в пример(избави, Боже), а для того, чтобы напомнить, что самый натуральный пудель имеет такие физические данные, что вполне может быть защитником.
А вот откуда у Вас такое представление, что у пуделя изначально слабая хватка? Оттого, что птицу носил? Так и у тех, кто дичь подбирает и приносит, достаточно сильные мыщцы челюсти. Просто их учат челюсти не сжимать.

Никого не агитирую за ЗКС(уже в каждом посте об этом пишу). Отвечаю на обращения.

[vip_i]

Еффка, я действительно учила ВЕО - атаке по верху. Он спокойно сбивал человека с ног и удерживал. Кстати, хватка за горло и убийство - разные вещи. Собаки очень хорошо регулируют нажим челюстей. И было это как раз в 90 -).
Чем мне не нравится просто вис на рукаве - это уже Синеглазка описала. Поэтому если собака начала защищать, то хотелось бы относитльно безопасно для собаки.

Но для меня возможность использования собаки в таком ракурсе - только при угрозе жизни детям. А учить буду, потому что в любом случае он будет защищать. Вопрос как.


Gvendolen, ага и как учить выборку? Например белый у меня по именам детей их ищет.. а вот предмет сопоставлять с человеком.. По следу идет.. но по свежему.

[Алиса]

По поводу превышения обороны, загрызания человека и т.п.: занятия ЗКС как раз и приводят к лучшей управляемости собаки. Собака должна по одному слову отпустить "врага".
Т.е., если агрессивная собака не занимается, она несравенно более опасна, чем та, что занимается.