У меня растет щенок - кто б советом мне помог!

[TAIL]

Сообщение от Lorachan

TAIL, ..Во вторых - добиться того чтобы собака отдавала беспрекословно игрушки и еду не проявляя агрессии - вполне нормально на мой взгляд. Что значит "у вас той пудель"? - он что не собака чтоли?
Наказали за покусы и очень агрессивное поведение по отношению к хозяину, а не просто так.
Вы своей собаке такое с рук спускаете? - теперь в шоке я.

Во-первых, что не спускать с рук? То что происходит у вас - мне незнакомо! В нашей семье не может быть такого обращения с пуделями, сейчас их четыре и они малые! Самой мелкой - завтра 10 месяцев исполняется! И если мы с ней играем в игрушки и она отнимает, то обязательно должна победить! Сейчас, именно, это важно для неё! Быть сильнее, быстрее, лучше всех, хвалить и захваливать!))

Наказали за покусы и очень агрессивное поведение по отношению к хозяину, а не просто так.

Наказывают за дело! А Вы провоцируете эту агрессию сами...(((

[TAIL]

Той -пудель, впрочем, как и карлик, и малый, и даже большой - собака-радость! А у вас к нему отношение, как к сторожевому псу.

donna-anna,

Сообщение от Lorachan

... Что значит "у вас той пудель"? - он что не собака чтоли?........
- теперь в шоке я.

[oley]

Lorachan, это очень классно, что Вы книги читаете по дрессировке и пытаетесь применять их на практике, чтобы получить воспитанную собаку. Проблема только в том, что многие авторы книг по разным причинам рассказывают Вам не всё. Что-то им кажется очевидным, а для Вас это оказывается нетривиально. Что-то применимо только к определённому типу собак.

Сообщение от Lorachan

TAIL, что значит голодному? Во-первых он не голодный. Он ел утром и днем. Голодный это когда сутки не кормили. Во вторых - добиться того чтобы собака отдавала беспрекословно игрушки и еду не проявляя агрессии - вполне нормально на мой взгляд.

Чтобы отдавать беспрекословно еду и игрушки, собака должна Вам доверять. Доверие не появляется на пустом месте, его необходимо заслужить справедливым уважительным отношением к собаке, действиями, которые будут понятны собаке. Вожак обязан быть мудрым и справедливым.

Отнимание миски , чтобы проверить "отдаст-не отдаст", никак к этой цели не ведёт. Собака ничего не сделала неправильного (ведь она уже отработала комплекс упражнений, прежде чем прикоснуться к еде!), а её незаслуженно наказали. А Вы бы не возмутились, если бы Вам на работе выдали премию перед Новым Годом за хорошую работу, а 31-го взяли и сняли обратно деньги со счёта?

Сообщение от Lorachan

Что значит "у вас той пудель"? - он что не собака чтоли?

Собака, собака, вон у мужа на руке какая дырка :) На самом деле, я не сторонник того, чтобы относиться к мелким собакам как к несерьёзным. Но иные методы действительно оказываются неуместны. В частности, методы "кормить собаку только из рук" или "кормить собаку только за выполнение команды" нужны для коррекции существующих проблем. Вы прыгаете в окно через обруч, вместо того, чтобы просто открыть дверь и войти. Это от недостатка знаний и понимания психологии собаки, Вы просто не видите дверь.

Сообщение от Lorachan

Наказали за покусы и очень агрессивное поведение по отношению к хозяину, а не просто так.
Вы своей собаке такое с рук спускаете? - теперь в шоке я.

Такое вообще нельзя допускать. Вне зависимости от того, кто победил в драке с собакой, в результате драки отношения с собакой страдают всегда. Ваш муж поступил очень неумно, спровоцировав собаку. Конечно, пресечь результат пришлось, но виноватый в ситуации — он, а не собака.

Сообщение от Lorachan

Да, признаю, ясно ним строга но не груба и не жестока.

Вот снова иерархические книжки говорят... Вы должны быть щенку интересны! Вы должны быть справедливы. Вы должны быть лидером, а не командиром. И Вы должны научиться понимать его язык, поскольку его объём мозга недостаточен для того, чтобы понимать Ваш. Несмотря на этот серьёзный недостаток, он очень старается Вас понять!

[Наталья74]

Lorachan, Вы не "воспитываете", а "испытываете" своего щенка. Не понимаю, зачем вообще специально отбирать миску с едой у щенка. У Вас со щенком не жизнь, а ежедневная борьба какая-то.... И уж не знаю, кого больше жалко: Вас или щенка.

Агрессию, конечно, нельзя спускать с рук. Но и провоцировать-то ее зачем?

Может Вам попытаться все-таки стать для своего щенка в первую очередь другом и наставником, а не "доминантным вожаком стаи"? Поверьте, Вы получите гораздо больше удовольствия:)))

[Aikenka]

Lorachan, хилс даёте строго по норме?
Не бойтесь дать чуть больше, щенок должен наедаться и не чувствовать себя голодным. Он растёт, ему можно есть столько, с колько хочет. Вот когда вырастет и покажется вам толстоватым - тогда можно ограничивать в еде.
Как добавку к еде можно давать сухие куриные грудки, рыбки сухие которые для собак продают, либо другие грызалки-жевалки. В общем не печенюхи, а мясное-рыбное что-то.
Овощи-фрукты тоже давайте, если ест. Ростки сои, "мояси" которые, листья салата, огурцы - всё это можно и полезно.
Муж перед тем как дать пусть скажет команду, потом даст. Команды пусть будут разные.

А про прогон команд перед едой - чтобы собака понимала что получает пищу от вас не просто так, что пес должен свою еду отрабатывать.

Нет, немножко не так.
Не надо отрабатывать еду - так он будет слушаться, только если еда в руках.
Он должен получать еду от старших просто потому, что вы - единая группа (семья), он член вашей "стаи" и поэтому вся еда, которая попадает в "стаю" - доступна её членам.
Но, разумеется, младшие члены стаи получают еду тогда, когда старшие решили им её дать.
Тренировать команды нужно в разных ситуациях и за похвалу, ласку, еду - тогда собака будет слушаться вас просто потому, что привыкла это делать в разных местах и ситуациях. И делать будет не потому, что миску видит, а чтобы все были довольны - и вы и она.

[Lorachan]

Наталья74, Наталья у МЕНЯ лично с щенком никакой борьбы нет, у меня с ним все прекрасно - он прекрасно выполняет все мои команды, идет ко мне по первому зову. Да, признаю, ясно ним строга но не груба и не жестока.
Прошлый ваш "доброжелательный" пост я пропустила, надеясь что молчание было вам понятно. Не зная обстановки впринципе, вы мне предлагаете "найти щенку новых хозяев". Мне бы такое и в голову не пришло - отдавать щенка. Вы наверное из таких, кто заводит собак и их отдает если с ними в тягость? Или вы из тех у кого на улице непослушную собаку не дозовешься?

Не надо переходить в наступление, не советую. Не можете написать дельное? Не пишите вообще.

[Максим]

Сообщение от Lorachan

Наталья74,

Прошлый ваш "доброжелательный" пост я пропустила, надеясь что молчание было вам понятно. Не зная обстановки в принципе, вы мне предлагаете "найти щенку новых хозяев". Мне бы такое и в голову не пришло - отдавать щенка. Вы наверное из таких, кто заводит собак и их отдает если с ними в тягость? Или вы из тех у кого на улице непослушную собаку не дозовешься?
Не надо переходить в наступление, не советую. Не можете написать дельное? Не пишите вообще.

Lorachan,*
Дело в том, что вы сами обратились за советом, сами описали возникшие у вас трудности. Теперь же, прочитав не понравившийся вам пост, сами идете наступление, Перечитайте название этой темы - здесь все дают новичкам советы. Если совет не понравился - его просто игнорируют. Не надо переходить на личности и вести себя некорректно!

И, как мне кажется, вы сами спровоцировали малыша на агрессию. Не каждая собака переживет, если у нее из-под носа забирают миску с едой. тем более, если это щенок. Его нельзя было наказывать, а просто попробовать разобраться, почему он так себя повел. Или он постоянно голодный. или статус вашего мужа в его понимании слишком низок. Тут уже нужно разбираться, что вы сделали не так в процессе его выращивания!

sswetllana,
у нас тоже двое больших, здоровые мощные кобели. Миска берется из-под носа у любого из них без каких-либо проблем, более того, они друг у друга могут из миски взять что угодно. Представила, если бы 27килограмовый пес кинулся бы на меня во время кормежки, без руки бы точно осталась!И никогда ни один из них не дергался из-за еды. Сейчас спрашиваю себя. почему?

[Svetlyachok]

Сообщение от Lorachan

какие разные у всех мнения, вот некоторые пишут что вообще у собаки забирать еду нельзя вообще пока она миску не вылижет (читала и такие мнения) что якобы корм - это жизнь, а собаки интеллектуально ниже людей т.к живут на инстинктах. Ну и чтобы отношения не портить.

Я периодически забываю что-то в миску положить. Вспоминаю, когда собака уже ест. Беру недоложенное (ну, например, рубец), подхожу и докладываю. Шафран еще ни разу не возражал )))) Может, вам тоже так попробовать с такого начать, а не с "пришел-отобрал"? У меня, правда, собака миску отдаст кому угодно - кошка у него мясо, бывало, таскала - прямо пока пудель ест кошка может просунуть морду в миску и утащить что-нибудь.

Сообщение от Lorachan

Читала что надо обязательно "забрал-похвалил-отдал" чтобы собака отдавала вожаку все, зная что он желает только добра.

Строго говоря вожак в волчьей стае никогда не отнимает еду. Он просто ест первым.

Сообщение от Lorachan

А про прогон команд перед едой - чтобы собака понимала что получает пищу от вас не просто так, что пес должен свою еду отрабатывать.

Я думаю, нет смысл отрабатывать еду, если нет серьезных для этого причин - например, агрессии. Не той агрессии, о которой вы рассказали, а тотальную агрессию, когда собаку действительно надо подчинить. У вас нет необходимости сломать через колено подчинить своего пуделя, лучше его просто воспитывать. Манипуляции с миской - это все-таки тяжелая артиллерия. Я в щенках со своим так пыталась команды тренировать - чтоб мотивация, значит, была лучше. Вышло плохо - щенок слишком сильно начинал нервничать. Мало того, как и говорила Айкенка, другая стимуляция - за вкусняшку - уже не достаточно его мотивировала. Поэтому команды перед едой я прекратила, мне достаточно того, что собака просто сидит и ждет, когда я разрешу ему поесть - и это единственная команда перед едой ("кушать").

[Наталья74]

Lorachan, "обстановка в принципе" ясна из Ваших постов.

Сообщение от Lorachan

Вы наверное из таких, кто заводит собак и их отдает если с ними в тягость? Или вы из тех у кого на улице непослушную собаку не дозовешься?

Вы ошибаетесь.

Сообщение от Lorachan

Не можете написать дельное? Не пишите вообще.

Все "дельное" было Вам написано, в частности: "попытаться все-таки стать для своего щенка в первую очередь другом и наставником", чего я Вам искренне желаю.

[ZoSo]

Lorachan,

Эк Вашему мужу повезло, что у вас той, а не король)))))) Потому как суметь довести щенка до того, чтоб он в руку вцепился - это талант нужен, я вам скажу!))))))
Все время гомосапиенсы мне подкидывают пищу для размышлений, какие ж они креативные существа, а...
Если серьезно - почитайте Эда Фраули того же, который категорически не рекомендует выяснять отношения с собакой в подобном ключе. С любой. Потому что с точки зрения собаки это как раз немотивированная агрессия с вашей стороны, плюс безнадежно испорченный наказанием имидж. Доверие собаки вы потеряли надолго.
Вы не в стае волков и не в армии образца 1930 года, вы просто владельцы щенка тоя. Икс его знает почему, но я уже 25 лет со своими собаками нарушаю "кодексы вожака" и прочие полумифологические предписания, а последние 7 лет у нас вообще коммуна хиппи какая-то, но чего-то им совсем не хочется как-то там выказывать непослушание или жрать меня на завтрак...

[sswetllana]

Максим, До пуделей, у меня был кавказец) Он оставлял немного еды, коту) я спокойно могла забрать у него косточку, чужому, конечно не отдал бы) А тут ТОЙ, в страшно сне такое не приснится((

[Svetlyachok]

Может, Айкенка подскажет - а не может быть дело еще в какой-нибудь японской особенности? Резкие движения или резкие звуки при разговоре? Может, для щенка подход хозяйки действительно выглядит нормально, а подход хозяина - угрожающе?

[Aikenka]

Сообщение от Svetlyachok

Может, Айкенка подскажет - а не может быть дело еще в какой-нибудь японской особенности? Резкие движения или резкие звуки при разговоре? Может, для щенка подход хозяйки действительно выглядит нормально, а подход хозяина - угрожающе?

Нет, движений резких или речи резкой у них нет обычно. Ну кроме случаев конечно, когда человек специально акцентирует своё поведение в вызывающем ключе.
Но у них есть проблема, которая касается любого современного развитого цивилизованного мира - они очень мало контактируют с животными вообще и поэтому несколько..... не понимают их, что ли......
Вот например в нашем детстве были бабушки, родственники в деревне, там всякая живность, которая окружает тебя все каникулы, во дворе вечные кошки (у нас все соседи выпускали гулять котов и кошек), дворняжки опять же, прикормленные или соседские на свободном выгуле....
А тут детей возят в мини-зоопарк с домашними животными, чтобы им показать корову, козу, гусей и кроликов, общения с животными очень мало - просто нет опыта и понимания психологии.....
В книжках всё подробно расписано, как кормить, как вольер обустроить дома, как выгуливать на поводке и научить выполнять простейшие команды..... но психология..... с этим сложней.
Повторюсь, это просто реалии современного мира, в любой стране.

[Максим]

Svetlyachok,
тут говорится наоборот, что хозяин балует и подкармливает от стола, а хозяйка строго дисциплинирует. Мне кажется, что малыш посчитал, что он может так себя вести именно из-за этого. Хотя такое поведение вообще нетипично для той пуделя. Что-то он ну слишком нервный!

[donna-anna]

Той-пудель - это не собака!!! Это вечный ребенок!!! Вот интересно, может, детей перед едой заставлять полы мыть и ковры чистить? Типа - чтобы отрабатывали... А во время еды котлету отбирать, чтобы добиться беспрекословного послушания? ))) кошмар!!!