У меня растет щенок - кто б советом мне помог!

[Шанс Бижу Чейз]

TAIL, считаете, что масло из виноградных косточек можно и нужно давать собакам? Так и напишите, а я бы рисковать не стал (этот продукт даже не видел), но много читал о вреде винограда для них.

[TAIL]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

TAIL, считаете, что масло из виноградных косточек можно и нужно давать собакам? Так и напишите, а я бы рисковать не стал (этот продукт даже не видел), но много читал о вреде винограда для них.

Шанс Бижу Чейз, что за наёзд????????? Про масло виноградных косточек я нигде не писала и никогда не рекомендовала... Своим не даём и никогда в мыслях не было... Раньше я уже писала, какое даём!!!))))

[TAIL]

Почитала информацию про виноградное масло, рекомендую почитать:
http://www.gabris.ru/gabris/health/grapes/oil/

"Состав виноградного масла:

Высокая пищевая ценность, а также широкий спектр косметического и лечебно-профилактического действия виноградного масла обусловлены высокой концентрацией в нем витаминов (Е, А, B1, B2, B3, В6, B9, В12, С), макро- и микроэлементов (калий, натрий, кальций, железо и др.), полиненасыщенных жирных кислот, флавоноидов, фитостеролов, дубильных веществ, фитонцидов, хлорофилла, энзимов. По своему составу масло косточек винограда схоже с подсолнечным маслом, а по пищевой ценности может конкурировать с соевым, подсолнечным и кукурузным маслами.
.................................................. .............
Противопоказания:

Индивидуальная непереносимость продукта."

За неимением никакого, считаю возможным добавлять данное масло в небольших количествах!!!

[Шанс Бижу Чейз]

TAIL, никакого наезда нет. Wisteria_Alba спросила:

можно ли собаке масло виноградной косточки?

Разговор шёл только об этом масле.

Пожалуйста не воспринимайте мой предыдущий пост как наезд или желание поспорить

[TAIL]

Шанс Бижу Чейз, взаимно!!! Списываю на погрешности виртуального общения...

Поздравляю всех с Рождеством Христовым!!! Желаю всем добра, радости и счастья!!! ))))))))))))

http://www.playcast.ru/view/2112207/...aca3327aba13pl

[ZoSo]

интересно, а чисто случайно не обнаружили связи между потреблением сухих кормов с опасными консервантами и той же МКБ или раком?????)))))
Мне это что-то известный тезис об огурцах напоминает...

[oley]

ZoSo, я не вижу смысла спорить, ибо не спец. На всех известных мне ресурсах наблюдается консенсус по поводу токсичности винограда. Мне этого достаточно, чтобы не искать альтернативных объяснений.

[ZoSo]

oley,

понять хочется - не просто как аксиому, а как теорему - вижу же собак, лопающих этот самый виноград...

[oley]

Сообщение от ZoSo

oley, понять хочется - не просто как аксиому, а как теорему - вижу же собак, лопающих этот самый виноград...

Вот есть памятка от сети вет-клиник: http://www.vcahospitals.com/main/pet...y-in-dogs/4397 Пишут, что токсичными являются дозы от 30г/1кг массы собаки (виноград) и 11г/1кг массы собаки (изюм). Токсичное вещество до сих пор не определено, возможно это mycotoxin, являющийся производным грибков/плесени. Индивидуальные особенности играют роль, кому-то везёт больше, кому-то меньше. Вот х его з...

[TAIL]

oley,
понять хочется - не просто как аксиому, а как теорему - вижу же собак, лопающих этот самый виноград...

ZoSo, тоже просмотрела кой-какую информацию (в т.ч. на форумах), везде - "нельзя"...
http://http://retrieversdv.gip-gip.ru/t23-topic

"Виноград и изюм

Кто бы мог подумать, что виноград и изюм могут быть ядовиты для собак? И все же, по еще непонятным причинам, у некоторых собак возникают симптомы, начиная от рвоты, диареи и летаргии до интенсивной жажды, сопровождающейся острой почечной недостаточностью.
Согласно Дане Фарбман, ни один из случаев, представленный в Центр токсикологии животных ASPCA с 2001 года, не показал ясной картины, включая породу, размер, возраст, пол или историю болезни. В равной степени подвергались поражению собаки, съевшие виноград из супермаркета, из сада, а также виноградные выжимки с винзавода. Как органически, так и в коммерческих целях выращенный виноград и изюм вызывали почечную недостаточность, как с косточками, так и без них. Ничего определенного не было установлено, но исследователи в Центре вместе с другими экспертами продолжают рассматривать пестициды, тяжелые металлы и микотоксины как возможные возбудители.
С апреля 2003 по апрель 2004 Центр токсикологии животных ASPCA зафиксировал 140 случаев обращения от лица собак, проглотивших различное количество изюма или винограда. Из них у более 50-ти собак клинические симптомы развивались, начиная с рвоты и доходили до опасной для жизни почечной недостаточности, и семь собак умерло. По этой причине Центр токсикологии животных ASPCA советует не давать собакам изюм или виноград ни в каком количестве.
“Тот факт, что мы не знаем, что вызывает такую реакцию у некоторых собак, а у других нет, выводит из равновесия”, говорит Фарбман. “Поэтому на сегодня мы рекомендуем держать виноград и изюм в недосягаемости от всех собак, и если любая собака проглотит некоторое количество, мы советуем немедленно обратиться за медицинской помощью”.
Это повод для беспокойства многих владельцев собак, которые регулярно используют небольшое количество винограда или изюма как награду при тренировках или как лакомство. Оправдано ли полное запрещение этого сладкого и питательного лакомства?
Количество съеденного винограда или изюма в случаях, заявленных в Центр токсикологии животных, не всегда было известно. Хотя из шести случаев отравления изюмом известно, что наименьшее количество составляло 75 грамм, а наибольшее – 960 грамм. Токсическая доза изюма варьируется от 1,3 грамма на фунт веса (40 гр. для 14-ти килограммовой собаки) до 14-ти граммов на фунт веса (340 гр. для 14-ти килограммовой собаки).
В четырех случаях, когда можно было высчитать количество проглоченного винограда, наименьшая токсичная доза составляла около 9,5 грамм на фунт веса собаки (например, 190 грамм на 14-ти килограммовую собаку). Наименьшее токсическое воздействие было вызвано 480 граммами винограда, наибольшее – 840 грамм. Это большое количество.
Наши рекомендации: быть настороже всегда, когда вы даете собаке виноград или изюм. По нашему мнению, небольшое количество иногда, как случайное лакомство, скорее всего, не повредит собаке любого размера. И все-таки, владельцам собак стоит обращать внимание на то, как далеко от собаки хранится виноград или изюм, чтобы собака-сластена не смогла съесть его большое количество; никогда не оставляйте гроздья винограда в миске или на столе, где бы собака могла легко их достать. И предупредите своих детей, чтобы они не оставляли свои рюкзаки или коробки с ланчем, если в них находится изюм, в доступных для собаки местах.
И, конечно, если у собаки проявятся симптомы ухудшения самочувствия после того, как она съела ЛЮБОЕ количество винограда или изюма, немедленно ведите ее к ветеринару.
Ветеринарное лечение при отравлении виноградном или изюмном типично: вызывание рвоты, применение активированного угля, такое лечение работает лучше всего, если с момента отравления прошло не больше двух часов. Лечение с использованием жидкостей и диуретиков для промывания почек может помочь избежать острой почечной недостаточности."

За имеющиеся в статье ошибки и опечатки ответственность с себя снимаю...

[ZoSo]

вроде как из-за этого токсина частенько партии кормов отзывают?

[ZoSo]

Сообщение от TAIL

“Тот факт, что мы не знаем, что вызывает такую реакцию у некоторых собак, а у других нет, выводит из равновесия”, говорит Фарбман.

Вот и я - как товарисЧ Фарбман)))))) "нельзя" - понятно, но вот - ПОЧЕМУ????? Индивидуальная непереносимость - это еще понятно.

[TAIL]

Сообщение от ZoSo

Вот и я - как товарисЧ Фарбман)))))) "нельзя" - понятно, но вот - ПОЧЕМУ????? ...

....потому что - парадокс науки...........

"Сворачивает парадокс, куда захочет,
Рассудок здравый он, смеясь, морочит.....

ZoSo, не заморачивайтесь.......))))))) Хотите ешьте, хотите - нет!!! А если - да, то всё в разумных пределах!!!))))))

[Шанс Бижу Чейз]

Раз науке про виноград толком ничего не известно, то предполагать можно что угодно. Например, как в случае с ЛСД - споры плесени на кожице ягоды или что-нибудь другое.

О случаях отравления собак виноградом мы узнали сравнительно недавно, а до этого наши собаки виноград ели совершенно свободно т.к. он растёт у нас во дворе и собаки могли всегда полакомиться виноградной кисточкой.
Ничего плохого мы не замечали (конечно, это всего навсего опыт содержания несколько собак). Но в прошлом году у соседей умер кобель НО в возрасте 9,5 лет, по вердикту вета от отказа почек, он был большим любителем винограда.
Раньше считалось, по данным армейских или милицейских питомников, что средняя продолжительность жизни НО составляет как раз 9-10 лет. Может быть, он прожил свой век, а может быть мог бы жить и дольше, я этого точно не знаю (заболел он поздней осенью, хорошо поев винограда).
В этом году буду убирать нижние кисти, чтобы собаки до них не добрались. Так, на всякий случай.

[TAIL]

Из них у более 50-ти собак клинические симптомы развивались, начиная с рвоты и доходили до опасной для жизни почечной недостаточности, и семь собак умерло.

умер кобель НО в возрасте 9,5 лет, по вердикту вета от отказа почек, он был большим любителем винограда.

Полезная информации для владельцев собак:
Самые опасные яды для собак...

"Нередко самыми опасными ядами для собак становятся наши продукты питания и лекарства. Эти вещества по разному влияют на организм собаки. Возникают проблемы начиная от желудочно-кишечного тракта и неврологии, до сердечной и дыхательной недостаточности, а затем кома и смерть животного.
Следует помнить, что наибольшей опасности подвержены щенки. "

http://bestgav.narod2.ru/disease/poison_dog