Солнышки Апельсиновые! Часть четвертая!!!

[negniyangel]

Zlato-Sibiri, Если Вы имеете ввиду Есению (так нашумевшую с забиранием от хозяйки) , то она до млой так и не доросла. Карлик на верхнем пределе. Она живет в соседнем доме в семье, где есть мой карликовый кобель шести лет (ни разу не вязаный). Пускать ли её в разведение - не знаю... Сомневаюсь.
Два кобеля из этого помёта : один карлик (отправлен на диван, я его как-то показывала), второй - той. Владельцы предупреждены.
Сука той из этого помёта - у меня. Кобель в пару для неё подрастает, 100% той. Проверю ЧТО она даст в этой комбинации. Отец этого помёта (Айри Арабеска Ангел Нежный) продан... Мать - выращивает "контрольного" щенка.

Magic Mist, Настя, нравится мне Ваш подход к разведению! Чес.слово!
Апрелька, На вскидку - Гучик. А вообще -то в персоналке я как-то расписывала происхождение своих собак до 10 колена.
Честно говоря как-то много внимания за один раз ... Даже не удобно.. Кому интересно пообщаться - приходите в персоналку. Мы там часто подробно обсуждаем работу с разновидностью и окрасом.
Мы всегда рады гостям и друзьям.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от negniyangel
Zlato-Sibiri, Если Вы имеете ввиду Есению , то она до малой так и не доросла. Карлик на верхнем пределе.

36 см вполне малая))))) копирую информацию с сайта http://www.ruspoodle.com/poodles/21206/


Есения Нежный Ангел / Eseniya Negniy Angel


Размер: малый
Цвет: абрикосовый
Пол: сука
Дата рождения: 13.11.2010
Высота в холке (см): 36
Заводчик: Резникова Елена
Страна: Украина
Город: Феодосия
Питомник рождения: Нежный Ангел
prcd-PRA: нет теста

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от negniyangel
JASMIN, Почему? Мы же сейчас говорим только о стабильности ростовой разновидности.

Ну исходя из Вашей позиции, то я тогда должна была Ясмин вывести из разведения, так как она у меня 2 раза дала карликов 31 см (Симург) и 34 см (Шанти) и тот и другой,скажем так - отличные кобели и дали прекрасное потомство и они отнюдь не тои на высоких ногах, а очень неплохие карлики, а тои от Ясмин тоже достойные представители своей разновидности в пределах 23-27 см, в основном 25-26. Просто карликов я увожу в карлики, а тоев естественно оставляю в тоях, вот и все ...

Если по карликам у нас достаточно ясная картина и достаточно производителей, то по тоям картина несколько иная - хороших линий мало до сих пор и линии все смешанные, много в предках карликов и даже малых и много ам. миниатюры, а она как мы знаем 26-39 см, для нас 26-28 см это той, а что греха таить, для некоторых заводчиков и 29 и даже 31 тоже той, во всяком случае на выставках такое сплошь и рядом, я бы вот этих 29-31 выводила из разведения - тонких, звонких, на высоких ножках - дунешь, упадет! Они выглядят как тои из-за своей субтильности, но это не тои - это брак, нормальный карлик, хорошо развитый в 29 см, никогда за тоя не сойдет - вот этих да, выводила бы, а нормального карлика или тоя, хорошо развитого и прекрасного сложения, уводила бы в ту разновидность, которой он соответствует и тоя 28 см в типе карлика увела бы в карлики тоже ... не так уж хорошо дела обстоят с генетическим разнообразием, чтобы бросаться отличными собаками ... промежуточные варианты, если они отличного экстерьера, для своего размера и вообще отличного экстерьера по всем рамкам, даже полезны, так как хорошего кобеля в 24-25 см пойди еще и найди, суки есть, а кобелей практически нет ... я категорически против такого подхода как у Вас!

[MISTER TWISTER22844]

negniyangel, Не могу согласиться с Вашей позицией. Для разведения той-пуделей, каждая сука, имеющая отношение к тоям, в моём понимании, очень ценна и я никогда не стала бы выводить суку из разведения, испробовав её только на двух вязках. Или у Вас(у нас) недостаток в кобелях?! Приезжайте в Питер, у нас кобелей-тоев - завались.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1334694472[/date]:
Кстати,как ни старалась найти абрикосового тоя со 100% предков тоев, так и не нашла! Ну вот хоть 1/12, но карлики.
Разве что Масянька подошла, и та смешана с чёрными.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от EGOR
- вот у вас, девушки, и получается из-за такого подхода, что заводчик разводящий тоев получает и карликов, и малых (а скоро и стандарты пойдут, я чувствую...:( ) Ведь ваша система ж именно так и работает: скажем Настя продала малого, который выщепился из-под ее карликов разведенцу малых... Тот вяжет его с малой же сукой, и получает в помете ...карлика (родитель-то из-под карликов). Продает в свою очередь этого карлика разведенцу карликов, а тот, повязав этого со своим карликом страшно удивляется откуда половина помета выросла в малых пуделей? (хорошо опять же если не в стандартов)!

Да и, если честно, не выщеплялись бы у вас малые из-под тоев и карликов (и наоборот), если б вы их так небрежно не вязали между собой...
Нет, я твердо уверена, что четкую границу между размерами надо держать, и нельзя вязать разные разновидности между собой, или детей "своей же" разновидности, но из-под родителей других разновидностей... Оттуда и вся белиберда с размерами ваших собак...:(
Ну мое личное мнение такое вот...

Ты тут, ой как не права, когда у нас не было импорта миниатюры ам. то и карлики у нас были карликами и малые малыми, а потом из под карликов и очень неплохие тои стали появляться ... импортируя ам миниатюру и тоев, которые тои для нас, а на самом деле все ваша же минитюра, прилитие этих кровей несколько сломало картину ... вот и пошло, что у тоев может родиться и малый, а на самом деле у тоя 26-28 см, родился 37 см отпрыск, так они в своей разновидности, то есть в вашей, ам. миниатюра чистой воды ...

При всей, безусловно, полезности завоза ам. импорта, малые проиграли, ну практически нет тех настоящих малых, все 37-39 в типе карлика, не скажу, что прям так критично, но тенденция есть однако ...

Вот и смазанная у нас картина, потому как получаем просто ам. миниатюру и не лукавь, что у вас там все так волшебно со стабильностью в 25 см по тоям, ага, ну и они у нас все, особенно кобели до полутора лет тоже могут быть 25 см, а потом растут до 30 и У ВАС РАСТУТ! Только у вас закрывают все титулы до года, полутора, а у нас и дальше их видят, то-то ваши у нас все, ну практически все вырастают в карлики, получить настоящего тоя в 25 см, из вашей Америки ой как трудно!

Но я абсолютно это вот не в вину ам. импорту - пусть будет, нам от него только польза, просто не надо искажать факты!

[OZ]

Хм, в Америке никто и никогда [из нормальных заводчиков] не будет бридить тоя (пусть даже и переростка в 10.5 дюймов, что все еще в европейском стандарте тоя) с недоростком мини. Тоев - с тоями, мини - только с мини. И никаких проблем, кто есть кто. Переросток - на диван. Не дорос - туда же.
Пуделиное сообщество проголосовало против того, чтобы изменить верхний предел роста той-пуделя с 10 до 10.5-11 дюймов исключительно из соображений, что разрешишь показывать 10.5 - начнут пропихивать и 11, и 11.5... и куда мы придем? И в этом есть определенный смысл. Никто не путает тоев и мини в ринге ;) И от тоев здесь не рождаются мини, и от мини - тои...

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Апрелька

и даже если найти малого абрикоса для малой абрикоски с малыми абрикосами в родухах, вообще не факт, что карлики не родятся

Весьма ценное замечание! Кстати, хочу сказать сразу, что называется - у порога: забудьте о том, что Шаня из-под малых. Ее мы будем вязать только с мелкими карликами. Во избежание появления тех самых переростков... Уж родили миниатюру - будем разводить миниатюру...

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от OZ
И от тоев здесь не рождаются мини, и от мини - тои...

Правда-правда??? Вот прям ни одной миниатюры в Америке не рождается от тоев? Ни разу еще не родилось щенка ростом, например, 26-27 см от тоев???



И...миниатюра-то у вас, как говорили уже, 26-39, так что можно не заморачиваться особо с такими-то масштабами для творчества ;)

Апрелька добавил(а) [date]1334722588[/date]:

Первоначальное сообщение от donna-anna
Весьма ценное замечание! Кстати, хочу сказать сразу, что называется - у порога: забудьте о том, что Шаня из-под малых. Ее мы будем вязать только с мелкими карликами. Во избежание появления тех самых переростков... Уж родили миниатюру - будем разводить миниатюру...

ага, и если малый родится, удавим прямо в гнезде

Апрелька добавил(а) [date]1334722688[/date]:

Первоначальное сообщение от donna-anna
Ее мы будем вязать только с мелкими карликами.

Ой но лучше помолчу....

Апрелька добавил(а) [date]1334723273[/date]:

Ольга, давайте про Шаню не будем пока. Рано :) Я думаю, Вы с Ирой найдете ей прекрасного мужа-карлика с учетом всего необходимого. Забывать о том, что она от малых, я думаю, не стоит в любом случае. И малые детки при вязке с карликом могут быть :) А уж, как Настя писала, какие могут быть карлики с малыми-то кровями, просто мммм :)

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Апрелька
ага, и если малый родится, удавим прямо в гнезде

Какая ты жестокая!!! Вот я и хочу избежать таких радикальных поступков.

donna-anna добавил(а) [date]1334723810[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Ольга, давайте про Шаню не будем пока. Рано :)

Думать о будущем никогда не рано! Год прошел - и не заметили. А уж дальше - только успевай отмечай дни рождения!

[Zlato-Sibiri]

MISTER TWISTER22844, красивая!!! У Спорренса Алли мать карлик)аж 29 см)

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1334725014[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Правда-правда??? Вот прям ни одной миниатюры в Америке не рождается от тоев? Ни разу еще не родилось щенка ростом, например, 26-27 см от тоев???

импортные Американцы которых купили в юниорах и взрослыми в Россию как правело такого роста. Той из Америки 23-24 см большая редкость! Про тех кто перерос и стандарт FCI по тоям умолчу, такие были и не одна собака...

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от OZ
Хм, в Америке никто и никогда [из нормальных заводчиков] не будет бридить тоя (пусть даже и переростка в 10.5 дюймов, что все еще в европейском стандарте тоя) с недоростком мини. Тоев - с тоями, мини - только с мини. И никаких проблем, кто есть кто. Переросток - на диван. Не дорос - туда же.
Пуделиное сообщество проголосовало против того, чтобы изменить верхний предел роста той-пуделя с 10 до 10.5-11 дюймов исключительно из соображений, что разрешишь показывать 10.5 - начнут пропихивать и 11, и 11.5... и куда мы придем? И в этом есть определенный смысл. Никто не путает тоев и мини в ринге ;) И от тоев здесь не рождаются мини, и от мини - тои...

Да ладно! Правда, правда? Ха-ха! Ну да! Мы знаем, если Америка, то там лучше всех и собаки, и блин, от тоев не может родиться миниатюра, и ни боже ж мой, не повяжем 25 с 26, и права человека у вас, и т.д., и т.п., впереди планеты всей. Ага!

Корона не жмет?

[swlena]

Первоначальное сообщение от OZ
Хм, в Америке никто и никогда [из нормальных заводчиков] не будет бридить тоя (пусть даже и переростка в 10.5 дюймов, что все еще в европейском стандарте тоя) с недоростком мини. Тоев - с тоями, мини - только с мини. И никаких проблем, кто есть кто. Переросток - на диван. Не дорос - туда же.
Пуделиное сообщество проголосовало против того, чтобы изменить верхний предел роста той-пуделя с 10 до 10.5-11 дюймов исключительно из соображений, что разрешишь показывать 10.5 - начнут пропихивать и 11, и 11.5... и куда мы придем? И в этом есть определенный смысл. Никто не путает тоев и мини в ринге ;) И от тоев здесь не рождаются мини, и от мини - тои...

меня вот тоже улыбнуло :) ну прям ни одного тоя из Америки не знаю больше 25см и просто совсем не бывает из Америки больше 28см из под двух тоев ...ой ли на диван переростки ;) эти переростки в других странах где 26-28 еще той

[MISTER TWISTER22844]

Zlato-Sibiri,

MISTER TWISTER22844, красивая!!! У Спорренса Алли мать карлик)аж 29 см)

Вау! гигантская мать!Хорошо, что она за пределами родословной и не все об этом знают.

[OZ]

Первоначальное сообщение от swlena
меня вот тоже улыбнуло :) ну прям ни одного тоя из Америки не знаю больше 25см и просто совсем не бывает из Америки больше 28см из под двух тоев ...ой ли на диван переростки ;) эти переростки в других странах где 26-28 еще той

Рождаются, рождаются. Я о классификации - если родился от тоя крупный щенок, то это той-переросток. Никто его под видом миниатюры пропихивать не будет.
И было дело на PCA, судья как-то потребовал wicket, половина той-пуделей не вышли в ринг вообще.
У вас зато в Европах другие крайности. Ходят слухи, собаку ростом 9.5 дюймов дисквалифицировали за слишком малый рост.

[EGOR]

JASMIN, swlena,

ну прям ни одного тоя из Америки не знаю больше 25см и просто совсем не бывает из Америки больше 28см из под двух тоев ...ой ли на диван переростки эти переростки в других странах где 26-28 еще той

- как уже Ольга отметила - наши тои-переростки у вас - это издержки продажи с нашего континента на ваш... Поясню: если заводчик здесь у нас продает щенков, он их может хоть до 4-5-ти месяцев подержать, посмотреть тенденцию роста. И если видит что собака перерастает наш тойский размер - на диван без всяких разговоров, какой бы красивый не был... Как ОZ правильно заметила - никто такого переростка в ринг пихать в качестве миниатюры не будет... А к вам в Европу собачку отсюда надо продать до 3 месяцев (чтоб не делать крохотному щенку бешенство и не ждать потом еще 30 дней после этого). Вот и получается, что когда тоя-щенка продают в 2-2.5 месяца, он может быть мелким совсем, иногда (как в моих случаях бывало) - самый мелкий щенок в помете. И прогноз его роста от заводчика 25-26 см максимум. А попадает к вам - и вырастает на пределе ваших тойный стандартов, а то и в карлика вообще... Опять же я сильно подозреваю, что у вас воздух и вода неблагополучны по радиации или гормонам, и собака выращенная в чистом воздухе, начинает "нестись ввысь" за счет этого ... Моя теория, в которую не заставляю никого верить, но я думаю что крупное зерно правды в этом есть...