Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Алиса]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Вижу, прижилось моё выражение.

Шанс Бижу Чейз, Ей-Богу, не имела в виду Ваши слова :)
Просто это уже устоявшееся представление,что пудель разве что только и может на задних лапах ходить:)

[na minutku]

Сообщение от Алиса

но в спортивном ЗКС

не нашла никакой информации о том, что такое Спортивная ЗКС. вижу только вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Виды_дрессировки_собак

[na minutku]

Сообщение от Алиса

но в спортивном ЗКС , да ещё с пуделем обязательно наличие прирожденного качества- не дать своего хозяина в обиду. Должен быть азарт и желание победить в состязании:).

логично. прирожденное качество - погрызть человека. для пуделя это брак.

[мон ренессанс]

Сообщение от Алиса

Ломать собаку, которая "устроена" так, что эти навыки ей чужды, неприемлемы по её психологическому состоянию, категорически нельзя.

Нуславатегоспидя! Наконец-то, хоть косвенно, но упомянут нормальный пудель. С нормальным 'психологическим состоянием'. С чуждыми навыками. Да вот только, употребляя слово, Алиса, как водится, ошиблась в принципиальном. Это принципиальная неточность - "навыки". Навык - это научение. Это надстройка над базисом. Базис - то, что генетически заложено, то, с чем можно работать, "вытаскивая" и развивая в нужном направлении. А речь идёт о чуждых задатках. Для данной породы - чуждых. Многолетними усилиями селекционеров - чуждых.

[na minutku]

Сообщение от Алиса

Людмила, и это утверждении вовсе не однозначно. :)
Да, какой-то заводчик убежден, что готовность кобеля к "кусачкам" не соответствует образу современного пуделя.
А есть заводчики, которых как раз-таки расстраивает образ современного пуделя:). И они ищут такого кобеля, которые хоть какие-то рабочие качества имеет. Такой заводчик приезжал к нам через войну, через массу препятствий , возникших на пути. Приезжал на вязку именно потому, что нужен был кобель , доказавший свою способность к различной дрессировке и в т.ч. к ЗКС.
К сожалению, щенки не родились, поскольку сука заболела в период беременности, лечение привело к потере щенков. Но заводчик определенно заявил, что будет делать ещё одну попытку.
Двое иностранных заводчиков-коричневодов "клюнули" на кобеля по фото и видео и отметили именно интересующий их темперамент и способность к универсальной дрессировке.( с Gernika переговоры вели) Если бы кобель жил не в России( куда им , заводчикам, достаточно хлопотно приехать), то бридеры Чехии и Германии ( коричневоды, конечно) использовали бы его . Даже обсуждались варианты вязки на другой территории, не в России, а в Финляндии, например, чтобы европейцам визы российские не оформлять. Пока все это на словах остается и, скорее всего, так и останется. Но дело не в том, а в том, что именно качества, показанные в роликах с площадки , привлекли внимание к кобелю. Имидж понравился.:)

Так что , разные заводчики предпочитают разные "имиджи". И на мой взгляд, это хорошо. Пусть будут и такие, и сякие, лишь бы не было трусливых, неадекватных, злобных.

Ну заодно и о планах питомника узнали

[na minutku]

Сообщение от Алиса

Ведь те, кто занимается боксом и дзюдо не выходят на улицу для реализации своего умения:).
.

к сожалению, выходят. слава богу, не все. реализуют, даже со смертельным исходом. не нарочно даже, случайно. просто они обучены правильно наносить удар.

[Aikenka]

Что за зверь такой, спортивная ЗКС, о которой тут упорно пишут и чем она отличается от обычной ЗКС ? Есть два разных норматива??
Где можно почитать различия? На сайте РКФ есть об этом?

........
Абсолютно уверена,что собаководам не нужна собака-убийца,остервенело швыряющаяся на все,что шевелится. Но, если,честно, мне обидно видеть как из %%%%%% делают собак,нуждающихся в охране...
Где-то должна быть золотая середина!
У меня жила ОЧЕНЬ уверенная в себе и жесткая %%%%%%%
Она наводила ужас на фигурантов,т.к. рукав ее интересовал мало. Четко знала - под костюмом плохой дядя - его надо достать и съесть.
Мы объехали с ней пол России по выставкам без единого покуса, девочка была хорошо воспитана.
Но, если надо - на нее можно было положиться.
Сейчас у меня живет %%%%%%% - уравновешенный в быту пес, но весьма серьезный, если есть угроза. Домашние делают с ним все,что угодно. Посторонний же,например,не сможет отвязать его и увести без меня. Или забрать оставленную на его попечение вещь.
Причем,именно ЭТОМУ пса никто специально НЕ учил!
Неоднократно на выставках отдавала его выставлять совершенно незнакомым для %%%%%%% людям - проблем не было.
Но тряпичника и из него сделать у меня не вышло - атакует жестко, хватка глубокая, но если фигурант бросает рукав - песа его тут же выплевывает и (если дядя сопротивляется) идет на дядю. Очень быстро успокаивается. Но при нападении мгновенно переходит от состояния равнодушия к атаке.
Мы гуляем когда и где угодно и я совершенно не беспокоюсь о своей безопасности. На выставках не было ни одного случая покуса, но я всегда наблюдаю за собакой

Ни у кого не возникло впечатления, что это всё про Нестора написано?
Вспоминая рассказы владельца и его видеоролики.
Я специально убрала породу и клички, для чистоты эксперимента.

А, между тем, всё это сказано владельцем про своих доберманов.....

Из стандарта породы:

Доберман, как правило, дружелюбен, миролюбив, очень привязан к семье и любит детей. Предпочтительны умеренный темперамент, умеренная злобность и умеренная возбудимость. Наряду с послушанием и трудолюбием у добермана следует обращать внимание на наличие защитного и боевого инстинкта, смелости и твердости характера. Особое значение для оценки имеет уверенность в себе и бесстрашие при сохранении чуткого отношения к окружающим

Зачем это тащить в пуделя?!....

[na minutku]

Сообщение от Алиса

Люди смотрят на моего кобеля( Агата, Дастина, Нестора- все равно) .

Получается, что всем Вашим кобелям нравится заниматься ЗКС? Это совпадения такие? А нам, рассказали, что Нестор - вполне себе такой пудель.... Алиса, Вы ничего не путаете? Может, это Вам нравится заниматься ЗКС?

[Aikenka]

Из статьи: "Племенная работа в клубах".

Оценка по служебным качествам производится по степени дипломов, присужденных на испытаниях и соревнованиях. Однако известно, что степени дипломов не полностью характеризуют служебные качества, так как степень дрессированности в значительной мере зависит не от природных способностей собаки, а от качества и длительности дрессировки.

В последние годы в некоторых клубах стали определять наличие у собак активно-оборонительной и пассивно-оборонительной реакций путем агрессивных действий со стороны незнакомых людей (нападение на собак с прутом или палкой и др.).

Этот метод испытания собак в племенной работе полезен, но нельзя забывать, что :
пассивно-оборонительная реакция может наблюдаться у собак как слабого (трусливого), так и сильного типов ВНД.
Например, если собаку, особенно в молодом возрасте, сильного типа ВНД неправильно дрессировать (при развитии злобы применять излишне сильные удары, запугивать), то она в дальнейшем при появлении посторонних людей и нападении на нее может проявлять пассивно-оборонительную реакцию (трусливость).
Слабое проявление активно-оборонительной реакции и даже почти полное ее отсутствие может также наблюдаться у собак, с которыми не проводилась дрессировка по развитию злобы.

И, наоборот, при умелой, систематической дрессировке от собак со слабым типом ВНД можно добиться проявления активно-оборонительной реакции.

[мон ренессанс]

Сообщение от na minutku

Ну заодно и о планах питомника узнали

Ой, а кому это интересно-то? Детский сад прямо...очередной. "Если бы кобель жил не в России".

Сообщение от Алиса

Если бы кобель жил не в России( куда им , заводчикам, достаточно хлопотно приехать),

То-то же бридеры едут\посылают своих сук в любые страны мира, если кобель действительно нужен.

[wild rose country]

Сообщение от na minutku

Может, это Вам нравится заниматься ЗКС?

Алиса, висящая на рукаве у фигуранта... В этом что-то есть...

[мон ренессанс]

И вот это ещё:

Сообщение от Алиса

Просто это уже устоявшееся представление,что пудель разве что только и может на задних лапах ходить:)

Где устоявшееся? У кого устоявшееся? Среди кого устоявшееся? Что за страсть к обобщениям? с замахиваниям на общественное мнение, от себя лично транслируемое?
Такое впечатление, что мы на разных планетах живём. До меня что-то не докатывалось такое типа народное мнение о пуделе.
Может быть, Алисе следует почитать Гектора Мало ("Без семьи") с умнейшим пуделем Капи? Или хотя бы Александра Куприна с его "Белым пуделем"? где, кстати, злодея-дворника пудель Арто не жДрал.

Вот я, к примеру, иду со своими собаками и слышу совершенно иное. Какие красивые! Какие умные! Как они слушаются! Это когда я разрешаю ответить своим собакам на приветствия людей. Т.е. подойти и дать себя погладить. Люди в восторге, а мне не жалко.
Вот ещё пример. С консьержкой в нашем доме. Суки мои обязательно зарулят к ней в комнату, прежде чем выйти на улицу, на прогулку. Я ругаюсь - "Назад!". Но пудели давно всё поняли - и за меня, и за консьержку. Та говорит - "Да ладно вам, они же заходят поздороваться, у вас очень вежливые собаки". Но я для виду продолжаю типа запрещать\не пущать. А они ходЮт...Консьержка улыбается...
На задних лапах спецом ходить не обучала никого. На кой? Ну да, есть шутливая команда "Бяшка, танцуй!". И что? Это и вся суть пуделя что ли?
Ежели людей не грымзает - уже и ничтожен он?
Эвона как - Алиса взялась править имидж нашей породы! "За всю Одессу". Ха!
А вот я лично, увидев бы пуделя, висящего с выпученными глазами на фигуранте, нипочём бы не завела эту породу.

[wild rose country]

Сообщение от мон ренессанс

То-то же бридеры едут\посылают своих сук в любые страны мира, если кобель действительно нужен.

Когда кобель действительно был нужен - в Канаду из Японии и Израиля ездили, и заказывали замороженную сперму из России в Канаду.
А тут как в старом анекдоте: "Наверное, он так же хотел, как я боялась".

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Ну уж я промолчу о том, что подобных реакций не существует - "защитно-оборонительных".

"Защитно-оборонительная реакция" - научный термин, она бывает "активно-оборонительной" и "пассивно-оборонительной." В сети часто используют термин "защитно-оборонительная реакция", имея ввиду активно-оборонительную реакцию, и я имела ввиду активно-оборонительную реакцию.
Не считаю хоть сколько-нибудь перспективным продолжать с Вами, мон ренессанс , какие-либо споры на темы поведения собак. Тем более, что есть действительно люди, намного больше в этом понимающие, нежели я. Сходите на БАП, поговорите с Власенко А.Н.
Что касается того, интересно или неинтересно Вам читать про племиспользование Нестора и вообще что-либо о нем - так не читайте, если неинтересно. Мне интересно!

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

"Защитно-оборонительная реакция" - научный термин, она бывает "активно-оборонительной" и "пассивно-оборонительной." В сети часто используют термин "защитно-оборонительная реакция", имея ввиду активно-оборонительную реакцию, и я имела ввиду активно-оборонительную реакцию.

Вы иметь в виду можете всё, что Вам угодно. Особенно пленила ссылка на "сеть", изобилующую кто-во-что-горазд-авторами. Я же привыкла изъясняться терминами классическими, павловскими, так сказать, категориями.

Сообщение от Прасковья

Не считаю хоть сколько-нибудь перспективным продолжать с Вами, мон ренессанс , какие-либо споры на темы поведения собак

А где это Вы заметили мой спор с Вами? да ещё с продолжением? Вы что-то путаете. Мне с Вами спорить не о чем. Ибо всё давно ясно. А цитаты из Вас не означают спор с Вами. Просто наглядно показала несостоятельность Вами написанного. На мой взгляд.

Сообщение от Прасковья

Что касается того, интересно или неинтересно Вам читать про племиспользование Нестора и вообще что-либо о нем - так не читайте, если неинтересно. Мне интересно!

Так интересуйтесь на здоровье! Иль не даёт кто? В персоналку к нему не пущает? В личную ЗКС-ную ветку имени Нестора разве ход Вам закрыт? Лички опять же есть, мэйлы. Вариантов-то море.
Или Вы предпочитаете читать о нём непременно в общих темах? Так легче материал что ли Вами усваивается?