Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Aikenka]

Прасковья, вот, кстати, я писала в 2007 г ещё про Стасю, какая она:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=295

Сообщение от vip_i

Каждый из участников полемики примеряет эту ситуацию на себя. Но все мы живем в очень разных условиях и с различным жизненным опытом. Могу утверждать, что для меня собака - очень толковое средство защиты (пожалуй наименее травмоопасное -)). А пудель нравится тем, что думает.

И вероятно я несколько "очеловечиваю" собаку. Например, по весне у меня сын попытался выйти на подтаявший лед, так пес встал перед ним, лаял, пытался уронить ребенка и не давал выйти на лед. Кстати, со стороны, это вполне могло выглядеть как агрессия.

Да, вы правы. Конечно мы примеряем ситуации исходя из своего опыта и реалий, нас окружающих.
Я покупала своего пуделя НЕ для того, чтобы она защищала.
До этого у меня ранее были служебники, я занималась с ними дрессировкой: послушанием и защитой.
Я считаю, что собака очень придаёт уверенности в своей безопасности! Очень!!!!
Но, исходя из опыта прошлых лет могу сказать, что тут огромную роль играет случай. Просто как повезёт.....

Что касается очеловечивания.... у меня это тоже есть, в некоторой степени :-)))

Вообще собаки чувствуют , когда что-то не так. У меня дважды была ситуация со Стасей, когда мне было физически очень плохо - она просто буквально лезла на меня (сидящую и лежащую) сверху, топталась по мне и лихорадочно, исступлённо вылизывала мне лицо, потом лежала плотно прижавшись, в общем не оставляла наедине. Помогла, чем смогла

Нашла, что я писала про Андромеду и ЗКС:

Когда мы были в дрессировочном лагере, она поглядела на то, как собаки работают на фигуранта в костюме.
Она страшно негодовала - как они смеют бросаться на человека?! Ей страшно хотелось набить морду тем собакам

[Максим]

Сообщение от vip_i

Мой пес остановился и внимательно посмотрел (но его тело стало очень напряжено). Почти сразу и человек остановился- видно было - замешательство и кажется испуг. Его спутник подхватил под руку и повел в сторону. Пес как будто стряхнул оцепенение и пошел дальше. Причем все это было в тишине без крика- лая.

Вот здесь не вижу ничего необычного. Большая собака, даже пьяному понятно, что лучше не связываться. Нормальная реакция у пуделя - заметьте, агрессии нет. Стала бы собака защищать? Не знаю, но я скорее испугалась бы за свою собаку, а не за себя. Если нужен защитник, почему бы не завести овчарку? .

Сообщение от Aikenka

Интересная зарисовка. На основании прочитанного вопрос: что вы делали поздно вечером на аллее? Собак прогуливали?
Купите себе средства защиты, если вам приходится ходить по ночам. Больше толку будет .

Мой белый Кай ( брат - однопометник Мадрида) один раз швырнулся на размахивающего руками алкаша. Моей первой мыслью было - только бы он его не ударил, а вдруг покалечат мою собаку! Пошла на следующий день, купила шокер. Лично я не жду, чтобы мои собаки меня защищали, я за них боюсь. Глупо, наверно.

[Aikenka]

Сообщение от Максим

..............

Мой белый Кай ( брат - однопометник Мадрида) один раз швырнулся на размахивающего руками алкаша. Моей первой мыслью было - только бы он его не ударил, а вдруг покалечат мою собаку! Пошла на следующий день, купила шокер. Лично я не жду, чтобы мои собаки меня защищали, я за них боюсь. Глупо, наверно.

Да, так и есть! В голове сразу именно такая первая мысль!
Однажды у меня был случай, я кажется писала уже, не помню... Недавно начали жить с мужем и случайно получилось, что у нас оказался щенок дога, 6-8 мес примерно. Возвращаюсь вечером домой, весь день на ногах, ползу еле-еле. У подъезда встречает соседка и радостно сообщает мне: А вас сегодня обокрали!!! Милиция уже приехала.
Боже, там же собака в квартире, что они с ней сделали - вот эта волна ужаса накрыла меня. Что там со всем остальным - даже мысли не возникло!!!
Соседка ошиблась, обокрали другую квартиру, соседей.
Собака не пострадала, слава Богу.
У меня, кстати, балончик был. Так хорошо, везде со мною!

Про пинки напомнило, такая ситуация была (не со мной, но знаю из первых уст).
Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает. Муж с криком: ты что делаешь гад, бросается к мужику и получает разряд из травмата в грудь. Падает. Жена кричит. Мужик быстро покидает место встречи.
Погуляли называется.......

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

Всего год назад вы считали, что селекция по способности к ЗКС - не для пуделя, поскольку у него другие рабочие качества.

Цитата:
Сообщение от Прасковья
И это обстоятельство и вызывает длинные дискуссии в интернете о необходимости селекции по способности к ЗКС. Только это не относится к пуделю. У него другие рабочие качества.

Что случилось, что ваше мнение так изменилось, что вы теперь стали считать ЗКС тестом, пригодным для пуделя??

Сообщение от Прасковья

Случился инсайт.

Прямо таки....Психодрама. Инсайт и катарсис.
А попросту хорошо удобренная почва дала всходы.

[Alla Yam]

Так быстро пролетает время и Гвидону уже скоро 11 лет))) Как подумаю, что собачий век такой короткий, хочется рыдать и надеяться на еще хотя бы еще 5 лет)))
Доминантный кобель!!! И любой другой кобель, который хочет показать свое превосходство, приближаясь, начинает понимать, что здесь ему спуску не дадут))) Как правило подбегают, останавливаются, постоя пару секунд и убегают прочь, когда Гвидон на поводке... Могу с полной уверенностью утверждать - лучший друг собаки - поводок))) Гвидону скоро исполнится 11 лет и ничего не меняется)))

Живи, мой любимый Гвидончик, как можно дольше, ты - мое счастье))) Да, ты дерешься, доставляя мне кучу неудобств, из-за этого я имею массу проблем, потому что ты сильный, хваткий и ловкий, но я к этому уже привыкла))) Только живи дольше, я тебя так люблю)))

И чем поможет дрессировка??? Это - характер!!! На самом деле - не самый плохой))) Ломать - можно, но смысл???

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

Мне как-то неудобно об этом рассуждать, когда в этой теме есть настоящие специалисты в этом вопросе. Давайте дождемся забаненную Вами Toy Art.

Ну что же, у каждого свои гуру. Как гриццо, по потребностям.
Вот ещё один авторитет:

Сообщение от Прасковья
.....неприятие точки зрения Алисы по некоторым вопросом, imho, является прежде всего проявлением невежества.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=639

Невежды, невежды, кругом одни невежды...

ЗЫ: Теперь мне понятно стало, почему Прасковью забанили на БАП*е навовсе..

[мон ренессанс]

Сообщение от Максим

Мой белый Кай ( брат - однопометник Мадрида) один раз швырнулся на размахивающего руками алкаша. Моей первой мыслью было - только бы он его не ударил, а вдруг покалечат мою собаку! Пошла на следующий день, купила шокер.

А у меня именно это и было. Пришлось мне как-то ночью выйти с собаками. Ну, как известно, в сумерках, в темноте бдительность собаки растёт. Из темноты вырисовывается мужик, явно направляясь в мою сторону. Сука моя на него гавкнула. Мужик ударил её ногой, собака аж крякнула.
Я категорически пресекаю любой гавк на человека. Вот именно поэтому:

Сообщение от Максим

Лично я не жду, чтобы мои собаки меня защищали, я за них боюсь. Глупо, наверно.

Это не глупо. Это ответственность за своё животное.

[anagori]

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

[Aikenka]

Сообщение от anagori

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

Ну т.е. если человек с собакой до соревнований не дошёл, значит ЗКС , которым он с ней занимается, не является спортивным?

[na minutku]

Сообщение от anagori

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

неееее, нам объясняют, что занимаются не ЗКС, а некоей СПОРТИВНОЙ ЗКС. говорят, что это что то другое. совсем не злобное, а очень даже милое. я погуглила. Гугло не в курсе.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает. Муж с криком: ты что делаешь гад, бросается к мужику и получает разряд из травмата в грудь. Падает. Жена кричит. Мужик быстро покидает место встречи.
Погуляли называется.......

И что из этого следует? Что хороши те собаки, которые боятся приближаться к людям, и поэтому не могут пострадать от пинка?

[Aikenka]

Прасковья, нет. Из этого следует что собака не защитит вас, если человек поставит цель себе совершить нападение. Очень легко она будет выведена из строя, если у человека будет такая цель.
А вы то, самоуверенно думаете, что вы в безопасности!!! У вас же защитник есть!!!
А на самом деле эта грань так призрачна.... дело случая короче.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от na minutku

если вид дрессировки "Спортивная Защитно-Караульная Служба" действительно существует, то <...> Должны быть Правила, Положения, Инструкции, Правила проведения соревнований... Всю эту информацию должно быть легко найти, как легко найти информацию об ОКД, ЗКС и так далее.

Норматив тот же, но различие в целях и методах дрессировки.
Возможно это частное мнение опытного дрессировщика прояснит ситуацию.

... приемы из методики так у нас называемой "итальянской" школы
дрессировки, очень популярной ныне среди профессиональных
дрессировщиков чисто спортивных собак. Корни этой методики
обнаруживаются в книгах по собаководству еще XIX века. Она
построена почти исключительно на развитии игрового
поведения, в частности апортировочного рефлекса. Этот
рефлекс проявляется в привычке схватывать и носить
движущиеся и упавшие предметы: игрушки, тряпки, палки и
т.п., и представляет собой несколько измененный природный
инстинкт хищника схватывать добычу.
Такая методика чрезвычайно эффективна доя подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень
плохих по задаткам собак. Разумеется, для практической
работы эти собаки все равно остаются непригодными, но в
стандартной ситуации испытаний они показывают неплохие
результаты.
Хорошая собака, дрессированная такими способами, рано
или поздно через игровую агрессивность может приобрести
и настоящую агрессивность к человеку, хотя вероятность
того, что она будет в работе просто играть или же станет
"тряпичницей" (т.е. станет реагировать только на тряпку или
защитное снаряжение) здесь довольно-таки высока. Лучшие
результаты в процессе такой дрессировки показывают
безопасные собаки с весьма мягкими характерами, не слишком
темпераментные и совершенно не агрессивные...

Цитата из пособия Власенко А.Н. «Спортивная дрессировка собак служебных пород»

[na minutku]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Норматив тот же, но различие в целях и методах дрессировки.
Возможно это частное мнение опытного дрессировщика прояснит ситуацию.




Цитата из пособия Власенко А.Н. «Спортивная дрессировка собак служебных пород»

ну! и о чем нам говорит эта цитата?

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

А вы то, самоуверенно думаете, что вы в безопасности!!! У вас же защитник есть!!!

Ну сколько можно повторять одно и то же - совсем не ради безопасности и реальной защиты занимаются ЗКС с пуделем. Это и имеется ввиду под "спортивным" ЗКС. Не для работы, не для службы, для того, чтобы проверить "на вшивость", трус он или нет.