Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Aikenka]

Прасковья, вот, кстати, я писала в 2007 г ещё про Стасю, какая она:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=295

Сообщение от vip_i

Каждый из участников полемики примеряет эту ситуацию на себя. Но все мы живем в очень разных условиях и с различным жизненным опытом. Могу утверждать, что для меня собака - очень толковое средство защиты (пожалуй наименее травмоопасное -)). А пудель нравится тем, что думает.

И вероятно я несколько "очеловечиваю" собаку. Например, по весне у меня сын попытался выйти на подтаявший лед, так пес встал перед ним, лаял, пытался уронить ребенка и не давал выйти на лед. Кстати, со стороны, это вполне могло выглядеть как агрессия.

Да, вы правы. Конечно мы примеряем ситуации исходя из своего опыта и реалий, нас окружающих.
Я покупала своего пуделя НЕ для того, чтобы она защищала.
До этого у меня ранее были служебники, я занималась с ними дрессировкой: послушанием и защитой.
Я считаю, что собака очень придаёт уверенности в своей безопасности! Очень!!!!
Но, исходя из опыта прошлых лет могу сказать, что тут огромную роль играет случай. Просто как повезёт.....

Что касается очеловечивания.... у меня это тоже есть, в некоторой степени :-)))

Вообще собаки чувствуют , когда что-то не так. У меня дважды была ситуация со Стасей, когда мне было физически очень плохо - она просто буквально лезла на меня (сидящую и лежащую) сверху, топталась по мне и лихорадочно, исступлённо вылизывала мне лицо, потом лежала плотно прижавшись, в общем не оставляла наедине. Помогла, чем смогла

Нашла, что я писала про Андромеду и ЗКС:

Когда мы были в дрессировочном лагере, она поглядела на то, как собаки работают на фигуранта в костюме.
Она страшно негодовала - как они смеют бросаться на человека?! Ей страшно хотелось набить морду тем собакам

[anagori]

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

[Aikenka]

Сообщение от Максим

..............

Мой белый Кай ( брат - однопометник Мадрида) один раз швырнулся на размахивающего руками алкаша. Моей первой мыслью было - только бы он его не ударил, а вдруг покалечат мою собаку! Пошла на следующий день, купила шокер. Лично я не жду, чтобы мои собаки меня защищали, я за них боюсь. Глупо, наверно.

Да, так и есть! В голове сразу именно такая первая мысль!
Однажды у меня был случай, я кажется писала уже, не помню... Недавно начали жить с мужем и случайно получилось, что у нас оказался щенок дога, 6-8 мес примерно. Возвращаюсь вечером домой, весь день на ногах, ползу еле-еле. У подъезда встречает соседка и радостно сообщает мне: А вас сегодня обокрали!!! Милиция уже приехала.
Боже, там же собака в квартире, что они с ней сделали - вот эта волна ужаса накрыла меня. Что там со всем остальным - даже мысли не возникло!!!
Соседка ошиблась, обокрали другую квартиру, соседей.
Собака не пострадала, слава Богу.
У меня, кстати, балончик был. Так хорошо, везде со мною!

Про пинки напомнило, такая ситуация была (не со мной, но знаю из первых уст).
Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает. Муж с криком: ты что делаешь гад, бросается к мужику и получает разряд из травмата в грудь. Падает. Жена кричит. Мужик быстро покидает место встречи.
Погуляли называется.......

[Aikenka]

Сообщение от anagori

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

Ну т.е. если человек с собакой до соревнований не дошёл, значит ЗКС , которым он с ней занимается, не является спортивным?

[na minutku]

Сообщение от anagori

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

неееее, нам объясняют, что занимаются не ЗКС, а некоей СПОРТИВНОЙ ЗКС. говорят, что это что то другое. совсем не злобное, а очень даже милое. я погуглила. Гугло не в курсе.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает. Муж с криком: ты что делаешь гад, бросается к мужику и получает разряд из травмата в грудь. Падает. Жена кричит. Мужик быстро покидает место встречи.
Погуляли называется.......

И что из этого следует? Что хороши те собаки, которые боятся приближаться к людям, и поэтому не могут пострадать от пинка?

[Aikenka]

Прасковья, нет. Из этого следует что собака не защитит вас, если человек поставит цель себе совершить нападение. Очень легко она будет выведена из строя, если у человека будет такая цель.
А вы то, самоуверенно думаете, что вы в безопасности!!! У вас же защитник есть!!!
А на самом деле эта грань так призрачна.... дело случая короче.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от na minutku

если вид дрессировки "Спортивная Защитно-Караульная Служба" действительно существует, то <...> Должны быть Правила, Положения, Инструкции, Правила проведения соревнований... Всю эту информацию должно быть легко найти, как легко найти информацию об ОКД, ЗКС и так далее.

Норматив тот же, но различие в целях и методах дрессировки.
Возможно это частное мнение опытного дрессировщика прояснит ситуацию.

... приемы из методики так у нас называемой "итальянской" школы
дрессировки, очень популярной ныне среди профессиональных
дрессировщиков чисто спортивных собак. Корни этой методики
обнаруживаются в книгах по собаководству еще XIX века. Она
построена почти исключительно на развитии игрового
поведения, в частности апортировочного рефлекса. Этот
рефлекс проявляется в привычке схватывать и носить
движущиеся и упавшие предметы: игрушки, тряпки, палки и
т.п., и представляет собой несколько измененный природный
инстинкт хищника схватывать добычу.
Такая методика чрезвычайно эффективна доя подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень
плохих по задаткам собак. Разумеется, для практической
работы эти собаки все равно остаются непригодными, но в
стандартной ситуации испытаний они показывают неплохие
результаты.
Хорошая собака, дрессированная такими способами, рано
или поздно через игровую агрессивность может приобрести
и настоящую агрессивность к человеку, хотя вероятность
того, что она будет в работе просто играть или же станет
"тряпичницей" (т.е. станет реагировать только на тряпку или
защитное снаряжение) здесь довольно-таки высока. Лучшие
результаты в процессе такой дрессировки показывают
безопасные собаки с весьма мягкими характерами, не слишком
темпераментные и совершенно не агрессивные...

Цитата из пособия Власенко А.Н. «Спортивная дрессировка собак служебных пород»

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

А вы то, самоуверенно думаете, что вы в безопасности!!! У вас же защитник есть!!!

Ну сколько можно повторять одно и то же - совсем не ради безопасности и реальной защиты занимаются ЗКС с пуделем. Это и имеется ввиду под "спортивным" ЗКС. Не для работы, не для службы, для того, чтобы проверить "на вшивость", трус он или нет.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Прасковья

Не для работы, не для службы, для того, чтобы проверить "на вшивость", трус он или нет.

ППЦ((((((( Вы ж говорите, да не заговаривайтесь! Сейчас у меня уже совсем терпелка закончится. Давайте начнем с ваших собачек - а ту их! вперед! проверяйте при помощи ЗКС из на вшивость. А мы посмотрим..........Или вам вам слабО слова и теории проверить на практике?! Хватит уже демагогией заниматься. Проведите опыт!
А вообще а фигею, когда люди, не имеющие своего личного опыта начинают что-то отстаивать... Теоретики, млин...........

[Прасковья]

Наталья Колесникова, будет возможность и время - может быть и займусь этим. А пока большой респект тем, кто это делает.

[Aikenka]

Прасковья, да столько же и вам повторяют одно и тоже:
любую собаку можно натаскать на норматив. ЛЮБУЮ!!!
Вот в цитате выше:
""Такая методика (игровая) чрезвычайно эффективна для подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень плохих по задаткам собак.""
Поэтому считать это критерием отбора - невозможно!
При желании владельца заниматься, что угодно можно протащить под этой симпатичной внешней картинкой.

совсем не ради безопасности и реальной защиты занимаются ЗКС с пуделем.

Ну как это?! А тема-то как названа самим автором??!! Пудель умеющий защищать!

открытие специальной темы про пуделя-защитника .....

форумчане, которым интересно говорить о защитных качествах и навыках пуделя
Получая навыки защитника, пудель вполне успешно может их и в жизни реализовать, если придется защищать своего владельца

Я ушла спать. Всем спасибо за общение!

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Прасковья

будет возможность и время

нет уж, не включайте заднюю передачу... найдите время и возможность проверить своих собачек на вшивость, по другому-то их нервную систему не проверить?! а то так и будут без проверки на вшивость бегать... и еще колоссальная польза от этого будет - из теоретика вы сразу станете практиком, будете на свой собственный опыт опираться)))
Вот у меня он есть, дрессировала я своих собачек и на ОДК, и на ЗКС( есть дипломы), и частично по спецкурсу, и группы по дрессировке я вела(давно правда), и в агитбригаде выступала...

[na minutku]

Не бывает страшных женщин - бывают очень пугливые мужчины.

[Прасковья]

Aikenka, ну по-разному бывает нужно защищать. Иногда, наверное, и пуделя для этого достаточно. Любая ли собака выполнит норматив - не знаю-не знаю. Есть собаки, которые боятся приближаться к людям и трусливы настолько, что не поддаются никакой дрессировке.

Сообщение от Aikenka

Вот в цитате выше:
""Такая методика (игровая) чрезвычайно эффективна для подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень плохих по задаткам собак.""

Боюсь, под "очень плохими" автор все же имел ввиду не совсем таких. А вообще, разрешите мне выйти из этой дискуссии. А то я отвечаю на вопросы, ко мне обращенные, а в результате получаю упреки, что говорю о тех апельсинах, которых не пробовала. Я бы о них и не писала, если бы не видела в этой теме вопиющей несправедливости в отношении уважаемых мною людей, их собак, и тем, чем они занимаются.