Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Aikenka, с подобным я сталкивался только в случаях, когда хозяева отдавали своих собак на обучение другим людям. С которыми те и сдавали (тем или иным способом).

К примеру, во времена ДОСААФ такое не было принято. Обычно сами занимались и сами сдавали. Но, т.к. занимались на площадке, а домашнюю работу по отработке команд в разных условиях выполняли не достаточно - получали собаку сдающую норматив, но не стабильно слушающуюся в повседневной жизни.

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, А где я сделала выводы о вредности норматива?

[Шанс Бижу Чейз]

wild rose country, так я и не утверждал, что именно вы делаете такой вывод. Этот вывод следует из хода обсуждения в этой теме. Я только хотел заметить, что из частного случая (сложная собака, похоже не очень качественная дрессировка) не стоит делать обобщающих выводов.

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, для пуделя - да следует. Для других пород - да ни в коем случае!

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от wild rose country

Шанс Бижу Чейз, для пуделя - да следует. Для других пород - да ни в коем случае!

Моя жена вас поддержит :-)

[Aikenka]

Сообщение от Aikenka
А электроошейники тогда были не в ходу

Шанс Бижу Чейз
Эту штуку не приемлю (из идейных соображений).

Это не шутка. Это прибор с помощью которого решают некоторые задачи.
Разумеется это дело владельца собаки, использует он его или нет
Нестора же учили с помощью электроошейника не убегать в лес на охоту.

[Шанс Бижу Чейз]

Aikenka, извините, но я написал не шутка, а штука (в смысле вещь).

Если собака не стабильно слушается в повседневной жизни, то говорить об успешной дрессировке не стоит. Я только об этом.
И ещё, если пёсик бросается на людей, животных, то выгуливать такую собаку (любой породы) нужно на надёжном поводке, а то и в наморднике. Тогда и электрошоковый ошейник будет не нужен :-)

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Aikenka, извините, но я написал не шутка, а штука (в смысле вещь).

Если собака не стабильно слушается в повседневной жизни, то говорить об успешной дрессировке не стоит. Я только об этом.
И ещё, если пёсик бросается на людей, животных, то выгуливать такую собаку (любой породы) нужно на надёжном поводке, а то и в наморднике. Тогда и электрошоковый ошейник будет не нужен :-)

Понятно. А я подумала, что вы подумали, что я пошутила :-)))

Вы знаете, масса собак которые успешно сдают норматив и даже успешно выступают в спорте, могут нестабильно слушаться в повседневной жизни. Так бывает...
Ну, не все хотят выгуливать собак на поводке и тем более в наморднике, некоторые лучше наденут электро-ошейник
Говорят, если с ним поработать правильно, то некоторым проблему можно решить и потоми уже им не пользоваться.
А некоторым его постоянно приходится носить...
Личного опыта применения у меня нет, не могу ничего сказать. Я только один раз в руках его держала и мне рассказали, как пользоваться;

Увидела на пёсике ссылку на видео-лекцию Вяткина Спортивные, защитные, охранные собаки" (25 минут длится)
Советую всем послушать (желательно не один раз), интересно.

Кстати там в теме, откуда ссылка, упоминался факт, как призёр соревнований (вот не помню какой вид, но защитная служба в общем) идя на награждение укусил за бок, проходя мимо, стоящего спокойно ребёнка. Вот ведь же, и отдрессирован идеально так, что соревнования выигрывает и команду не давали и ребёнок руками не махал, а он взял и укусил сам, просто так.....

[Magic Mist]

Шанс Бижу Чейз, тот пес слушался хорошо только одного из членов семьи. К тому же кобель был крупный (70 см) и не тщедушный. Вырвать поводок силой мог из рук. Потом, когда к нему подбегали хозяева - могли его оттащить, да.

Но от этого было не намного легче.

И ещё.
Если вы с каким-то поведением у собак не сталкивались пока, то это не значит, что поведение такое в принципе невозможно.

[vip_i]

Сообщение от Aikenka

Про пинки напомнило, такая ситуация была (не со мной, но знаю из первых уст).
Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает...

Может я и не права, но так как собаки у меня не маленькие, и часто люди их опасаются, то собакам запрещено подходить близко к людям. Если люди идут по тропинке, то мои собаки отходят в сторону (иногда приходится напомнить командой "отойди" или "не мешай людям ходить" ). Собаки гуляют без поводков -ошейников. На людных улицах они на ринговках и им запрещено поворачивать голову в сторону людей. При этом если их хотят погладить- собаки терпят (почему то их часто гладят за хвосты?)
Но в экстренной ситуации я хочу, чтоб собака защищала. Иногда очень важно выиграть хотя бы несколько секунд.
Мне не нравятся обе крайности - швыряющиеся на все собаки и плюшево-инфантильные собаки.

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, в первой части своего поста http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1646 вы описываете типичный случай, когда людям попадается собака с сильным (и сложным) характером и им трудно с ней справиться. Понятно, что обладание такой собакой накладывает на хозяев повышенные обязательства, а к этому не все бывают готовы.
Во второй же части этого же поста отвечаете на то, что я никогда не утверждал.

Я никогда не писал

Сообщение от Magic Mist

что поведение такое в принципе невозможно.

Очень даже бывает часто.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Вы знаете, масса собак которые успешно сдают норматив и даже успешно выступают в спорте, могут нестабильно слушаться в повседневной жизни. Так бывает...

А ЗКС здесь при каких делах? Это бывает и с курсами послушания, у охотничьих собак - нормативы сдают, а надёжности нет. Для меня хорошо обученная собака та, которая слушается всегда с первого раза, в любом месте, при любой обстановке и при любой погоде. Это хорошо, а все остальные нюансы (на площадке работает, а на улице не всегда) -наши недоработки :-)

[Gernika]

Шанс Бижу Чейз, +1000

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

А ЗКС здесь при каких делах? Это бывает и с курсами послушания, у охотничьих собак - нормативы сдают, а надёжности нет. Для меня хорошо обученная собака та, которая слушается всегда с первого раза, в любом месте, при любой обстановке и при любой погоде. Это хорошо, а все остальные нюансы (на площадке работает, а на улице не всегда) -наши недоработки :-)

При таких:

большой кобель был от папаши, который "жрал" людей, срываясь с поводка - убивал на улице кошек и дрался с крупными собаками... Ах да! - и был очень успешен в ЗКС.

Судя по описанию, собака была плохо управляемой. Как такая собака могла быть очень успешной в каком-либо нормативе?

Собака на площадке всё делает, норматив успешно сдаёт, а просто на улице слушается.... скажем так, не сильно хорошо.....
Бывает такое, да....

ЗКС это норматив? Кобель был в нём очень успешен. А на улице, с другими членами семьи - не очень послушен. Так бывает.
Кстати, тот кобель который ребёнка за бок ухватил (ну чтобы не было потом, от кого нить, спустя время слов, что никто не знает, что там за собака была и вообще сказки это)

речь о кобеле Уткиной Инессы.
Собаку звали Барон
Соревнования ЧР по ОКД - ЗКС

Выигрывающая соревнования - это хорошо обученная собака?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Выигрывающая соревнования - это хорошо обученная собака?

Достаточно хорошо, чтобы выигрывать/участвовать в соревнованиях. Но, если собака кусает ребёнка, проходя мимо, то она не достаточно хорошо обученная для жизни. Описанный инцидент целиком на совести владельца собаки.