Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С? - Страница 29

мон ренессанс · 11.09.2010, 23:45

Цитата:

Вот не нравится это определение - "декоративный" звучит прямо как "для мебели".

Повинуясь профессиональной привычке доходить до первоисточника слова (см. - этимология), зная, как потом это слово может мигрировать в разных языках, упираясь в прямо противоположный своему изначальному значению смысл....позволю себе напомнить форумчанам, какую смысловую нагрузку несёт в себе слово "декор": от латинского инфинитива dekoro - украшаю ( украшение, художественное оформление чего либо). Ну и далее, в развитие темы: "декорум" - от лат.decorum - приличие, пристойность, соответствующее положению, должности. (М.Советская энциклопедия, 1963г., Гл.ред. Б.А.Введенский). Ну разве это не есть описание, абсолютно согласующееся с описанием кинологическим языком стандарта пуделя?!!! Кто смог увидеть оскорбление нашей породе в слове "декор"?

мон ренессанс добавил(а) [date]1284238737[/date]:

Цитата:

))))) просто интересно - зачем некоторым людям собака? Чтоб со смаком обсуждать как дать ей пинка?

ZoSo, похоже, и так бывает...

LioudmilaSherman · 12.09.2010, 07:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo
[

Я воспитывалась еще при ДОСААФе)))))) Поэтому - знаю. Но 4 года как учусь заново - как сделать так, чтобы собака сама хотела работать, чтобы принуждение было не нужно как таковое. И такая работа нравится мне гораздо больше.

ЗоСо ,
Вы с кликером работаете? Мне не пришлось его использовать, но я видела работу собак на нем , от души порадовалась и за собак, и за владельцев: жизнерадостно и с удовольствием.
Все-таки дрессировка лишь на положительной мотивации мне больше по душе . У меня не получилось 100% лишь на поошрении, порой приходилось показывать "кто в доме хозяин", но ето с доберманами.
P.S. не знаю, как кому, мне слово"декорация" уха не режет. В 80-хх в Питере мы все с пуделями были в Клубе Декоративного Собаководства, правда, как отделение Клуба Охотничьего Собаководства. У меня до сих пор членский билет сохранился как члена Обшества Охотников. Вот как запутано было..

Sorbonna · 12.09.2010, 07:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
а почему бы не отдрессировать стандарта на ЗКС???
Большой пудель - такая же РАБОЧАЯ собака, как и любая другая!

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
но если вдруг у меня когда-нибудь все же будет стандарт, но дрессировка по IPO ему гарантирована))))
и не только...

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
если заведу стандарта он будет РАБОЧЕЙ СОБАКОЙ

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
и,если когда в моем доме появится стандарт, я обязательно отдрессирую его за охрану...
и щена буду выбирать с такими задатками, чтобы на площадке ему было работать в кайф, и чтобы на рукав пошел.... и как выбрать такого щенка, как увидеть такие предпосылки - я знаю...
а еще помимо охраны, моя собака (стандарт) будет обучена искать различные предметы и пакеты с содержимым...

Зачем же ждать появления в доме большого пуделя? Отдрессируйте своих малых, живущих в вашем доме или просто вашего разведения. Ведь эта тема - просто о пуделе.

Тем более, что

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
И ни у кого не возникло мысли, что пудель и защита вещи несовместимые!!!!!!!!

Да и предпосылки есть

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
и я ГОРЖУСЬ тем, что моя малая пуделица УКУСИЛА человека

Прасковья · 12.09.2010, 07:32

Цитата:

Прасковья, Кто сказал, что кто-то ратует за усыпление?
Что за усыпление ратует Власенко? Где это сказано? Кем,когда?

wahrmund, на форуме Белые азиаты Прибайкалья заводчики, которые оставляют живыми всех щенков в помете, мягко говоря, не приветствуются. Считается, что это делается, чтобы побольше щенков продать. И сам Власенко, и его ближайшие единомышленники (Старуха Извергиль, например) писали, что в помете должно оставаться не более трех-четырех щенков. Искать цитаты я не буду. Не верите - пойдите на БАП и задайте вопрос.
Но если Вы, Татьяна, говорите не об усыплении, то что Вы предлагаете заводчикам делать с щенками, которых они не хотели бы пускать в разведение? Разве Вы видите другой выход, кроме как кому-то подарить-продать? Предвижу ответ: таких щенков нужно отдавать обязательно стерилизованными. Но если быть до конца ответственными, к чему нас призывает Вика, то стерилизовать нужно на всякий случай всех щенков, которых не оставляешь себе. Потому как даже у нормального щенка позже могут появиться проблемы. Не знаю, как для кого, но для меня стерилизовать практически всех получаемых щенков - невозможно. Вот и получается: чтобы никогда и никого не обидеть, продав собаку, которая не оправдала ожиданий, можно поступить единственным образом - не заниматься разведением вообще. Или заниматься изготовлением искусственных электронных собак, которые развиваются предсказуемо согласно заданным параметрам. А если все-таки получать живых щенков - то смириться с тем, что не все из них вырастут идеальными (хотя и само понятие об идеале у разных людей очень разное). Если щенок еще, не будучи проданным, вызывает беспокойство - искать ему владельцев, которые не придают большого значения именно этим недостаткам, или вообще считают их за достоинство. Постараться предотвратить, чтобы он размножался, если опасения в том, что он не оказался идеалом, окажутся ненапрасными (опять же - с чьей точки зрения не идеалом?). Но как это можно сделать? Только советом. Если владелец в моих советах не нуждается, повлиять на то, что он делает со своей собакой, как дрессирует, как кормит, как воспитывает, вяжет или не вяжет, я не могу.

Прасковья добавил(а) [date]1284268712[/date]:

Цитата:

Откуда успех у Моти? Ну Вы же ответ знаете- столько на БАПе просидели...
В тесном контакте с собаки с хозяйкой, в ее внимании к нему,.в поисках Вики дела,ему подходящего, в настойчивости...
На выходе- классный пес . Я завидую,а Вы?

Таня, я не сомневаюсь, что если на выходе - классный пес, то без труда, внимания и контакта это невозможно. Речь идет о "подходящем деле". Что это такое для Моти? Действительно полный нормативный ЗКС, или ЗКС-фристайл? Тема-то о том, нужен ли пуделю ЗКС. Хозяйка Моти говорит, что нужен, только ЗКС помог Мотиному перевоспитанию. Вот и интересно, о ЗКСе какой формы речь?

Прасковья · 12.09.2010, 10:04

Впрочем, уже и неинтересно. И даже страшно, что на этот вопрос вновь могут последовать ответы и дальнейший диалог в духе : "в огороде бузина, а в Киеве дядька". А также обвинения в неприличном любопытстве, оскорблениях, допросу с пристрастем и т.д.

JASMIN · 12.09.2010, 10:47

Хм! Методом кнута и пряника? А зачем это пуделю? Он вроде и просто за - "АЙ, МОЛОДЕЦ!" - готов все сделать ... Вот метод "кнута и пряника" - это вот в цирке практикуется - аха, щаззз - вот Блек и послал Рогальских, с этим методом - прикинулся ветошью ...

Mannique · 12.09.2010, 10:50

кнут и пряник тоже разные бывают и то и другое собаке необходимо ;)

JASMIN · 12.09.2010, 11:14

Mannique, в жизни согласна, а вот в дрессировке .... ну не знаю, пуделю вот за счастье, когда с ним занимаются ...

Вот стригу я одного большого пуделя - мне перед этим предварительно - стоять не может долго, вроде дисплазия он не злой, но вот там немного не послушный, ну и все такое - хозяйка дресс ... Ну думаю, намучаюсь ...

Прихожу, вменяемый черный пес - помылись без проблем, стали сушится, а че говорю с ногами то, ну коленки не хватает и там может и есть какие то зачатки дисплазии, но вот незначительные, ну на всякий случай, даю время от времени отдохнуть и чего можем сделать лежа, то лежа - собака ведет себя просто идеально ... Хозяйка притащила целый пакет сухариков и там пытается его держать и все время ему в рот сует эти сухарики, ему не нать -берет из вежливости ... Я говорю - Да не держите, он сам прекрасно стоит и не дергается и зачем вот сухарики? ... Ну как поощрение, как мотивацию стоять - она ... Я все понимаю, если в первый раз и не стоит, но он все понимает, адекватный и стоит вот просто так, за просто "МОЛОДЕЦ" - уберите! - говорю я. ... Так и стрижемся теперь без всяких сухариков, ой, да, вспомнила, она мне этот пакет и вот в ванную пыталась сунуть - ну чтобы мотивация была ...

Мне кажется у некоторых дрессов уже затуп происходит - там всякие доминанты - не доминанты, мотивации, кнут и пряник, ну и все такое - а просто с собакой поговорить, с адекватным пуделем можно и поговорить и он все поймет, никогда не таскала с собой сухарики (я их все время забывала), у меня за "Молодец!" все делали. Мне кажется вот методы дрессировки, которые в основном для служебников, не совсем подходят пуделю, ему просто надо объяснить, я своих не дрессирую, я их воспитываю ...

ZoSo · 12.09.2010, 11:29

Вика,

Цитата:

Без него (принуждения) тоже, конечно же, можно заинтересованность создать. Вот только результаты в обоих случаях по надёжности и скорости достижения цели будут ощутимо различаться.

))))Да-да! именно! И разница - офигенная (в пользу работы на мотивации)

Вика, повторюсь насчет яичницы - готовьте, как хотите - ваш выбор, вам и кушать.

Цитата:

Удачи! Мне на четвёртом году работы на "бесконфликтной" тоже казалось, что я таки нашла идеальную методику.

Если что-то не получилось - значит, не сумели ей работать. Для того, чтобы работать с собакой бесконфликтно, надо здорово прикладывать собственные мозги. А "насилие начинается там, где кончаются знания"))))).

Цитата:

"Знаю" - это работали сами?

А раньше по-другому и не учили работать. Методик других не было.
Из нашего клуба (мы все участвовали в одной агитбригаде и до сих пор на тему дрессировки живо общаемся) вышло довольно много профессиональных кинологов - погранцов, кинологов МВД, таможенников (у нас город на границе), а те, кто в жизни избрал другую профессию, занимается дрессировкой для души - так что если уж я говорю о чем-то, то это не просто так.

LioudmilaSherman,

Цитата:

Вы с кликером работаете? Мне не пришлось его использовать, но я видела работу собак на нем , от души порадовалась и за собак, и за владельцев: жизнерадостно и с удовольствием. Все-таки дрессировка лишь на положительной мотивации мне больше по душе . У меня не получилось 100% лишь на поошрении, порой приходилось показывать "кто в доме хозяин", но ето с доберманами.

С Тарьей у нас кликер лишний)))) Использую работу на мотивации к апорту - так, например, готовит рабочих собак наш МВДшный кинолог.
Очень показательный опыт - ей отдали двухлетнюю абсолютно безбашенную и невоспитанную суку стаффа - сейчас это абсолютно адекватная собака, работает ППС, след и наркоту (в реальных, замечу, условиях). Мотивация, блин)))))))

JASMIN · 12.09.2010, 11:31

Я не против дрессировки, она конечно нужна, но мне не нужен робот, мне нужна собака рядом та, которая делает что-то не потому как я приказала, а делает потому как понимает зачем она это делает ...

ZoSo · 12.09.2010, 11:38

Вика,

Цитата:

Без него (принуждения) тоже, конечно же, можно заинтересованность создать. Вот только результаты в обоих случаях по надёжности и скорости достижения цели будут ощутимо различаться.

))))Да-да! именно! И разница - офигенная (в пользу работы на мотивации)

Вика, повторюсь насчет яичницы - готовьте, как хотите - ваш выбор, вам и кушать.

Цитата:

Удачи! Мне на четвёртом году работы на "бесконфликтной" тоже казалось, что я таки нашла идеальную методику.

Если что-то не получилось - значит, не сумели ей работать. Для того, чтобы работать с собакой бесконфликтно, надо здорово прикладывать собственные мозги. А "насилие начинается там, где кончаются знания"))))).

Цитата:

"Знаю" - это работали сами?

А раньше по-другому и не учили работать. Методик других не было.
Из нашего клуба (мы все участвовали в одной агитбригаде и до сих пор на тему дрессировки живо общаемся) вышло довольно много профессиональных кинологов - погранцов, кинологов МВД, таможенников (у нас город на границе), а те, кто в жизни избрал другую профессию, занимается дрессировкой для души - так что если уж я говорю о чем-то, то это не просто так.

LioudmilaSherman,

Цитата:

Вы с кликером работаете? Мне не пришлось его использовать, но я видела работу собак на нем , от души порадовалась и за собак, и за владельцев: жизнерадостно и с удовольствием. Все-таки дрессировка лишь на положительной мотивации мне больше по душе . У меня не получилось 100% лишь на поошрении, порой приходилось показывать "кто в доме хозяин", но ето с доберманами.

С Тарьей у нас кликер лишний)))) Использую работу на мотивации к апорту - так, например, готовит рабочих собак наш МВДшный кинолог.
Очень показательный опыт - ей отдали двухлетнюю абсолютно безбашенную и невоспитанную суку стаффа - сейчас это абсолютно адекватная собака, работает ППС, след и наркоту (в реальных, замечу, условиях). Мотивация, блин)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1284282311[/date]:

Насчет "кто в доме хозяин" - у нас как-то и вопрос такой никогда не возникал... Все равно по-моему выходит)))))) Видимо, я предлагаю такие условия, от которых невозможно отказаться)))))

ZoSo · 12.09.2010, 21:47

Цитата:

А вдруг действительно большинство в пуделе видят суперохранную собаку?

Не очень корректно поставлен вопрос - пройти ЗКС - вовсе не значит стать суперохранником. А сейчас, с появлением и распространением различных средств самообороны, собака и сработать-то не успеет.
Вряд ли тот, кто по-настоящему захочет на вас напасть, будет использовать в качестве оружия палку - кроме огнестрельного, много газового оружия, шокеров, баллоны те же - все это действует на расстоянии. Фулюганов попугать - ЗКС, конечно, сгодится, а если дело принимает серьезный оборот - тут только кани-кросс поможет (и то есть риск "умереть уставшим")))))))))
Кроме того - на страже жизни и здоровья каждого фулюгана стоит ни много, ни мало - Государство. Закон то бишь. И ежели собака ваша, вас защищая, превысит меру самообороны - именно вы и будете виноваты.

Так что ЗКС - дело добровольное, пуделю вполне по силам - но занимаются им все равно единицы. А вот чего хотелось бы - больше пуделей на площадках и спортивных соревнованиях!

JASMIN · 12.09.2010, 22:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo
... чего хотелось бы - больше пуделей на площадках и спортивных соревнованиях!

мон ренессанс · 12.09.2010, 22:34

ZoSo,

Цитата:

А раньше по-другому и не учили работать. Методик других не было.

Вот и я со своими псяками происхожу из этого времени... Именно поэтому мне так интересно Ваше мнение - т.е. человека, пропагандирующего принципиально иной подход к собакам. Хотя скажу сразу, что "старая школа" подхода к теме дрессировки дала мне (вне зависимости от породной принадлежности) вполне адекватных собак.

wahrmund · 12.09.2010, 23:16

Я спрашивала о ТРЕХ вариантах развития событий(тех,которые некоторые называют" селекцией")

Цитата:

Первоначальное сообщение от Прасковья
wahrmund, Потому как даже у нормального щенка позже могут появиться проблемы.

А если все-таки получать живых щенков - то СМИРИТЬСЯ с тем, что не все из них вырастут идеальными (хотя и само понятие об идеале у разных людей очень разное). Если щенок еще, не будучи проданным, вызывает беспокойство - искать ему владельцев, которые не придают большого значения именно этим недостаткам, или вообще считают их за достоинство. Постараться предотвратить, чтобы он размножался, если опасения в том, что он не оказался идеалом, окажутся ненапрасными (опять же - с чьей точки зрения не идеалом?). Но как это можно сделать? Только советом. Если владелец в моих советах не нуждается, повлиять на то, что он делает со своей собакой, как дрессирует, как кормит, как воспитывает, вяжет или не вяжет, я не могу.

Очень здравая мысль.
Но смириться с тем, что собаки - разные ,могут иметь разный характер ,темперамент и пр. ,а люди вообще- могут думать иначе и принимать решения ,отличные от твоих - многие СМИРИТЬСЯ не могут.

Правильно только то,что думаю Я, как действую Я.....

Мы тут,на форуме, друг для друга "существа виртуальные",которых сами и наделяем воображаемым характером и внешностью.

А осторожней нужно быть- за ником на форуме- живой человек.
Которого НЕ НАДО загонять в угол и,когда он начнет огрызаться, поднимать крик о том,что у него невыносимый характерю

За сим- откланиваюсь,отдаю Главную Помеху на профилактику.

P.S Звезда русфорума Матвей Ловеласыч НЕ занимается по нормативам ЗКС.

Результаты опроса: Нужна ли пуделю Защитно-караульная служба?
ДА	13	8.44%
ВОЗМОЖНО	59	38.31%
НЕТ	82	53.25%
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе

12.09.2010, 10:04	#425
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Впрочем, уже и неинтересно. И даже страшно, что на этот вопрос вновь могут последовать ответы и дальнейший диалог в духе : "в огороде бузина, а в Киеве дядька". А также обвинения в неприличном любопытстве, оскорблениях, допросу с пристрастем и т.д. _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

12.09.2010, 10:47	#426
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Хм! Методом кнута и пряника? А зачем это пуделю? Он вроде и просто за - "АЙ, МОЛОДЕЦ!" - готов все сделать ... Вот метод "кнута и пряника" - это вот в цирке практикуется - аха, щаззз - вот Блек и послал Рогальских, с этим методом - прикинулся ветошью ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

12.09.2010, 11:14	#428
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Mannique, в жизни согласна, а вот в дрессировке .... ну не знаю, пуделю вот за счастье, когда с ним занимаются ... Вот стригу я одного большого пуделя - мне перед этим предварительно - стоять не может долго, вроде дисплазия он не злой, но вот там немного не послушный, ну и все такое - хозяйка дресс ... Ну думаю, намучаюсь ... Прихожу, вменяемый черный пес - помылись без проблем, стали сушится, а че говорю с ногами то, ну коленки не хватает и там может и есть какие то зачатки дисплазии, но вот незначительные, ну на всякий случай, даю время от времени отдохнуть и чего можем сделать лежа, то лежа - собака ведет себя просто идеально ... Хозяйка притащила целый пакет сухариков и там пытается его держать и все время ему в рот сует эти сухарики, ему не нать -берет из вежливости ... Я говорю - Да не держите, он сам прекрасно стоит и не дергается и зачем вот сухарики? ... Ну как поощрение, как мотивацию стоять - она ... Я все понимаю, если в первый раз и не стоит, но он все понимает, адекватный и стоит вот просто так, за просто "МОЛОДЕЦ" - уберите! - говорю я. ... Так и стрижемся теперь без всяких сухариков, ой, да, вспомнила, она мне этот пакет и вот в ванную пыталась сунуть - ну чтобы мотивация была ... Мне кажется у некоторых дрессов уже затуп происходит - там всякие доминанты - не доминанты, мотивации, кнут и пряник, ну и все такое - а просто с собакой поговорить, с адекватным пуделем можно и поговорить и он все поймет, никогда не таскала с собой сухарики (я их все время забывала), у меня за "Молодец!" все делали. Мне кажется вот методы дрессировки, которые в основном для служебников, не совсем подходят пуделю, ему просто надо объяснить, я своих не дрессирую, я их воспитываю ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

12.09.2010, 11:31	#430
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Я не против дрессировки, она конечно нужна, но мне не нужен робот, мне нужна собака рядом та, которая делает что-то не потому как я приказала, а делает потому как понимает зачем она это делает ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

12.09.2010, 10:50	#427
Mannique Гуру Регистрация: 12.11.2004 Адрес: Tallinn, Estonia Сообщений: 8 754 Сказал(а) спасибо: 27 Получено благодарностей: 368 в 107 постах	кнут и пряник тоже разные бывают и то и другое собаке необходимо ;)