Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Toy Art]

Сообщение от Sisika

я думаю, все говорят надо собаке быть социализированным, а мне кажется , что я с этим переборщила...везде его брала с собой, вот он ко всем и льнет.

Социализация сама по себе необходима любой собаке.
А собаке, которую в дальнейшем планируют научить кусаться - особенно необходима, - больше даже, чем какой-либо другой.
Поэтому щенка до начала занятий по защитной службе обязаткльно таскают везде, приучают и к толпам людей и к разным видам транспорта и к незнакомой местности.
Без этого, как и без четко усвоенного послушательного курса ни один грамотный дрессировщик не возьмется обучать собаку "кусачкам".

Сообщение от Sisika

Нам на занятиях по хэндлингу сказали, что социализация у нас отличная...он спокойно даёт себя трогать, отлично показывает зубы..В общем буду его теперь отучать подбегать к незнакомым!

Всё правильно, - ласковая, контактная собака подкупает эксперта.
Особенно - если эта собака пудель.
Во-первых, не совсем ясно - как теперь Вы будете это делать.
Во-вторых, если вы собираетесь выставляться, то надо не забывать, что отвадив от излишней ласкучести, важно суметь сохранить темперамент в ринге.
Во взрослом возрасте исправить это не так просто.

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

моя ставшая старенькой доберманша сама себя ставила на охрану, например, тапка ))) брала его садилась с ним в свое кресло и охраняла...от моей бабушки ))) рабочая собака хотела работать, у меня в тот период времени мало на нее оставалось, так она сама себя работой обеспечивала... бабушка боялась у нее тапок забрать, снимал собаку с охраны папа ...

При формировании поведения щенка все попыткм его охранять дома вещи от членов семьи пресекаются в зародыше.
Если собака взрослая уже считает, что ей позволительно охранять что-либо от любого из членов семьи - этим, к стати, и некоторые мелкие собаки страдают, без всякого ЗКС, - ситуация недопустимая абсолютно.
чем крупнее собака, тем опаснее ситуация.
Знаю немало случаев, когда проблема, начинавшаяся как забавное "охраняние" щенком, или взрослой собакой, тапочков, игрушек, косточек... - заканчивалась травмами домочадцев и... усыплением собаки.(((((((((

Сообщение от Наталья Колесникова
Я уже как-то рассказывала...
Моя первая большая пуделица была отдрессирована по ОКД(это было обязанностью владельца) , а потом у меня была идея "фикс" - чтобы собака меня защищала и я начала постигать ЗКС. Может меня и надо было защищать, я была девочкой подростком... Но мне нравилось, что собака защищает, а собаке нравилось мне угождать. И очень понравилось задерживать и "жрать" обидчиков...Т.е. я не играла с собакой в дрессировку, я обучала собаку себя защищать.

Детское стремлений иметь надёжную защиту. от которой "дрожжжжжит весь двор" вполне понятно.

А вот взрослые обладатели даже служебных собак, занимавшихся на площадке, вовсе не видят в своих собаках "терминаторов"
Как говорила мне одна владелица огромного кобеля-добера : рослого, на верхней планке стандарта(даже - по секрету- выше оной) мощнейшего сложения, весом более 60кг :
"Никогда не подставлю свою собаку под удар или нож! Да я сама за него порву кого угодно!"
А зная её лично, я вполне верю - порвёт, не моргнув глазом.)))))

Так что не надо равнять детские желания иметь рядом "терминатора" со спортивными увлечениями взрослых людей.
Даже, если спорт, который они выбрали , называется "страшной аббревиатурой ЗКС:

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Toy Art

Как говорила мне одна владелица огромного кобеля-добера : рослого, на верхней планке стандарта(даже - по секрету- выше оной) мощнейшего сложения, весом более 60кг :
"Никогда не подставлю свою собаку под удар или нож! Да я сама за него порву кого угодно!"
А зная её лично, я вполне верю - порвёт, не моргнув глазом.)))))

Так что не надо равнять детские желания иметь рядом "терминатора" со спортивными увлечениями взрослых людей.
Даже, если спорт, который они выбрали , называется "страшной аббревиатурой ЗКС:

Toy Art,
А эта владелица добермана не говорила вам, что максимальный вес добермана
45 кг? ))))) Скажу по секрету , 45 кг это у верхней планки стандарта, а нормально для кобеля 40кг )))

60кг - это вы лихо ))))расскажите доберманистам про такой вес ))))) этот доберман не из мультиков про монстров случайно? 60 кг в ЗКС - это бомба! Пишите еще, читать вас очень смешно )))

[LioudmilaSherman]

Алиса,
Разговор про пуделя и ЗКС заканчиваю...

Мы живем в очень разных социальных обществах с разными социальными законами то, что для меня и в той стране , где живу, давно стало не приемлемым даже с доберманами (атака и защита) для вас все еще актуально (атака и защита) даже с дружелюбным пуделем...

[Toy Art]

Сообщение от na minutku

далекие 70 е годы. тогда пуделям обязательно надо было и ОКД и ЗКС сдавать.

Сообщение от Алиса

Это похоже на семейную легенду...

Сообщение от na minutku

Вам не верится, что пудель может так отработать?

..Я точно знаю, что пудель никогда не "был обязан сдавать ЗКС"(С)
Сдавать - сдавали, но обязаны не были.

Сообщение от Алиса

Цитата:

У меня такое впечатление, что Вы надеетесь на это

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

..Я точно знаю, что пудель никогда не "был обязан сдавать ЗКС"(С)
Сдавать - сдавали, но обязаны не были.

Я тоже в этом уверена.
Даже когда большой пудель в семидесятые годы "числился" служебной собакой , сдача экзамена по ЗКС не была обязательной. Но многие сдавали:)

[na minutku]

Сообщение от Toy Art

..Я точно знаю, что пудель никогда не "был обязан сдавать ЗКС"(С)
Сдавать - сдавали, но обязаны не были.

чтобы выставляться во взрослом классе. не помню уже, как тогда классы назывались. без ЗКС низзя было.

вспомнила. в старшей возрастной группе собаки без ЗКС не допускались ни на выставки, ни в разведение.

[Toy Art]

Сообщение от Юлия Корж

даже не представляете разницы в хватке пудлы и добера9не говорю о ротах и чернышах)у пуделя нет хорошей мышцы на животе-а он остается самой не защищенной частью собаки висящей на руке...мне в далекие 90тые убедительно доказали что преступник не будет лупить собаку по спине и бокам как делает это фигурант...а впендюрит ей ногой в живот или пах...и нет у пуделя на что этот удар принять...

Тупое висение на рукаве любую собаку делает самоубийцей.
Независимо от породы.
Вот в этом, к стати, - одно из отличий в подготовке спортивных ЗКС-ных собак и "прикладных".
Собак, которых готовят для настоящей охраны, не учат висеть сосиской на рукаве.
И даже будучи обученными работать правильно, они всё равно, по выражению одного дрессировщика-фигуранта, часто остаются "одноразовыми", потому, что задача такой собаки - дать возможность спастись хозяину, даже ценой собственной жизни((((((
И в настоящей пиковой ситуации спортивная собака, обученная работать по шаблону, будет просто бесполезной.
А правильно обученная собака сможет дать владельцу шанс победить, или спастись.
Но очень возможно, что сделает она это только один раз.

[EGOR]

Прасковья - извините, а "мы" - это кто?! "Мы - Николай II"???
Вы (лично) можете считать и видеть что угодно, ваше право, а мы вот видим что "...инстинно пуделиный характер совершенно НЕ совместим с СЕРЬЕЗНОЙ защитой хозяина"...

Не надо за всех говорить, говорите только про себя...
Вся эта тема и тянется из-за того, что пользователь Алиса выдает все свои видения, мысли, чувства и желания как постулат для всех. И вы туда же...

Пожалуйста, употребляйте первое лицо в предложениях, описывающих ваши чувства к пуделю швыряющемуся на человека: " Я думаю... Я считаю.. Мне кажется..."
Спасибо.

[Алиса]

Сообщение от EGOR

Вся эта тема и тянется из-за того, что пользователь Алиса выдает все свои видения, мысли, чувства и желания как постулат для всех. .

Бесконечное количество раз я повторяла: я никому не навязываю своих представлений. Я не начинаю спор о ЗКС. Я иногда( очень нечасто) выкладываю фото и видео для тех, кому это интересно. Все новые витки бессмысленных споров начинаются противниками ЗКС, стоит только упомянуть в любом контексте эти три буквы. Они действуют , как красная тряпка на быка.

[Алиса]

Предлагаю всем форумчанам, которые считают тему о пуделе- защитнике и об обучении пуделя навыкам защиты интересной и полезной, заходить для обсуждения этой темы вот сюда:

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468

Тема "Добрый и пушистый..." была открыта для дискуссий, которые неминуемо выливаются в конфликт.
Да и название темы , будучи откровенно тенденциозным, негативным по отношению к ЗКС, никак не годится для разговора об обучении защитным навыкам .
В новой теме " Пудель, умеющий защищать", мы сможем обсуждать её, не причиняя неприятностей тем, кому невыносимо видеть, как пудель выполняет упражнения по ЗКС. Ведь они не будут заходить в чуждую и неприятную для них тему

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

Toy Art,
А эта владелица добермана не говорила вам, что максимальный вес добермана
45 кг? ))))) Скажу по секрету , 45 кг это у верхней планки стандарта, а нормально для кобеля 40кг )))

Во-первых, в стандарте добермана, в отличие от чиха, не указан верхний предел веса,
указаны средние для породы значения,
не надо опять выдавать желаемое за действительное.
Ни разу не видела весов в ринга доберов.

КрОме того, вы, как всегда читаете невнимательно:
я написала, что кобель превышает по росту стандарт породы,
а превышая верзнюю планку роста он автоматически должен превышать не только "средние по больнице", но и максимальные для стандартного размера собаки значения.

Иначе он будет привычным многим нынче "гербарием Геракла",
а не крепкой , мускулистой собакой.

При росте 74см в холке собака, весящая 45кг не может быть ни крепкой, ни широкой, ни хорошо омускусенной.

Кобель, несмотря на некоторое превышение стандарта по росту, легко закрыл и ЧР и ЧНКП.
Крупные, костистые, "качки" в рингах вообще часто легко оставляют за хвостом "стандартных" " шнурочков на ножках"
К стати, вот интересное обсуждение :

Моему 8 месяцев и весит он 37. Заводчица говорит, что худой и надо кормить больше. Я не представляю какой бы он был если бы весил 29.

Народ,не тупите. 2002 год это год когда она переиздана.А год написания этой книги 98. Вы вообще себе представляете взрослого кобеля добермана весом в 36 кг? Я нет.Это борзая какая то получится.Сейчас взрослые кобели весят 50-55 кг.Доберы за последнее время стали крупнее и костистее.Да и суки сейчас чаще всего идут по верхней границе.

Да-да, доберман за 10 лет стал значительно мощнее, шире в кости, в корпусе, лапы мощнее. Я могу сравнивать старшую суку и младшую, так вот у малышки в 4 мес. лапы были мощнее, пясть крупнее, чем у старшей в её 12. А сейчас семимесячная сука и 12 летняя отличаются в основном тем, что у старшей брюхо и молочные железы провисли. Да матерее она. Арика всегда весила 35 кг . А Юн уже весит 29.

http://vk.com/topic-150268_22115402

[Calipso]

Сообщение от Toy Art

При росте 74см в холке собака, весящая 45кг не может быть ни крепкой, ни широкой, ни хорошо омускусенной.

Насчёт цифирок. Не доберман, но рост как раз 74 см. Как думаете сколько он весит?
http://s017.radikal.ru/i439/1505/f9/9c0ded4679d0.jpg

Я очень сомневаюсь, что доберман, даже переросток, может весить 60 кг.

[Gernika]

Toy Art, переходите в тему, ссылку на которую дала Алиса. Мне очень интетесно с Вами общаться. Советы профессионала всегда важны.

[LioudmilaSherman]

Читать Toy Art все веселее))) теперь она мне про доберманов рассказывает))
http://www.dogi.ru/standard/doberman.html