Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[LikaSolo]

Сообщение от мон ренессанс

Насчёт "неумного дела" я и про себя могу много чего порассказать...как мой первый пудель кровь пустил моей приятельнице...из-за моих понтов, от служебников оставшихся.

Да, в общем, я рассказала случай в ключе "адекватная собака на ситуацию придумает как среагировать".
Мои "служебниковые" понты умерли ровно в тот день, когда мне четко и доходчиво объяснили, что не вовремя сработавшая собака может попасть под усыпление. Т.к. тогда у нас жил РЧТ, который работал 24\7 и отрабатывал без колебаний, например, проявление агрессии (настоящей, без приколов) на послушке, выгуле и в принципе где угодно, то... В общем, на бочке с порохом жили, знаем. + неоднократно общалась и с конвойниками (рчт, малинуа) и с собаками с "периметра" колонии и т.п. И в пуделях ценю именно плюшевость и ненапряжность, потому, что:

Сообщение от wahrmund

у пуделя, в отличие от многих других пород- есть кнопка "ВЫКЛ"

Вот ИМХО, если сравнивать, то служебник - пианино. На кнопки постоянно жать надо и оставлять без контроля опасно для окружающих. Своим пуделям я многое могу позволить, просто наблюдая, как они разрешают ту или иную ситуацию. При этом, естественно, "экстренная кнопка" имеет место быть.
Подводя итог. Пудель-компаньон, душка, лапа, неконфликный, общительный и принципиально не помышляющий о применении зубов против человека - для "просто жизни", для меня намного удобнее чем... все остальные, включая хорошо сделанных служебников

[capra]

мон ренессанс
[QUOTE
Вот ИМХО, если сравнивать, то служебник - пианино. На кнопки постоянно жать надо и оставлять без контроля опасно для окружающих. Своим пуделям я многое могу позволить, просто наблюдая, как они разрешают ту или иную ситуацию. При этом, естественно, "экстренная кнопка" имеет место быть.
Подводя итог. Пудель-компаньон, душка, лапа, неконфликный, общительный и принципиально не помышляющий о применении зубов против человека - для "просто жизни", для меня намного удобнее чем... все остальные, включая хорошо сделанных служебников[/QUOTE]

Не согласна. Эрдельтерьер - официально признанная служебная собака. Спокойная, уравновешенная, НЕопасная для окружающих, кроме резко категоричных ситуаций (и то не факт без команды). Укушенных эрдельтерьером найти крайне сложно. Из моих знакомых (а эрделей у нас в городе было не мерено!) ни одного!!
А вот покусанных пуделями я лично знаю десятки. И агрессию в сторону человека от пуделя видела неоднократно. В том числе такую: моя мама в гостях у соседки, мирно разговаривают. Позы не меняют, не встают, не орут. Внезапно карликовый пудель соседки срывается с ее коленей, прыгает к моей маме, кусает за ногу, отскакивает обратно на коленей и сидит дальше. И таких (подобных) случаев я знаю много. И то, что "все пудели кусаются" было одним из первых, что я услышала от очень многих людей, когда взяла пуделя. Спору нет, есть совсем некусачие пудели. Но и кусачих - причем совершенно без повода, так - захотелось - много. А вот эрдельтерьеров, которые кусаются, потому что "захотелось" я не встречала. Говорю только за эту породу, потому что реально много и разнообразно общалась.
Простите, что влезла, но не хочется, чтобы у людей сформировалось мнение, что все служебники опасное для всех "пианино", а пудель и зуба никогда не покажет. Видала я эти зубы много раз ))))

[мон ренессанс]

Сообщение от LikaSolo

Пудель-компаньон, душка, лапа, неконфликный, общительный и принципиально не помышляющий о применении зубов против человека - для "просто жизни"

Вот. Вооот! Принципиально не помышляющий. Да потому что помыслы пуделя принципами селекционеров направлялись и культивировались этак нехило времени, даже по историческим меркам...А вот назад откатиться, к дикому типу - да легко! дурацкое дело нехитрое. Кстати, как и с фенотипом.

Сообщение от wahrmund

Мы не очень себе представляем на что в самом деле способны наши собаки. И что бы они делали, позволь мы им самостоятельно решать некоторые проблемы

О да! Совершенно так же, как с иных людей мгновенно слетает налёт "интеллигентности первого колена", - так же и собаки, отпущенные в самостоятельное плаванье, легко продемонстрируют, чьи они на самом деле потомки. Не рвётся связь времён...
Предлагаю очередной "сеанс разоблачения". Сука пуделя у меня была - первая в моей жизни сука (до этого - кобели). В честь неё и преффикс у п-ка. Умна была до чрезвычайности, хитра и предприимчива - невыразимо. После неё я уже кобелей и не стала держать - блекли в сравнении...Так вот, эта собака, будучи в городе, являла собою воплощение пуделиной адекватности - ласкова, приветлива со всеми, полностью открыта к общению; никогда и никакого серьёзного "ры" ни при каких обстоятельствах. Хотя бы потому что знала, что решать буду я.
И вот. Поехали мы с мужем на его фазенду, захватив её с собой. Фазенда та стояла на краю глухой деревни...из тех, вымирающих российских деревень со спивающимися обитателями. Антураж приблизительно такой - если очень повезёт, за весь день увидишь пастуха, гонящего стадо коров. А вокруг леса, леса, поля, поля....И местные собаки, практически парии. Агрессивные и трусливые одновременно. Забегающие к нам на участок, охотящиеся на остатки еды, а заодно и на мою собаку.
Сука моя, видать, что-то почувствовала - как резко изменилась среда её обитания. Как всё теперь серьёзно. Она преобразилась. Она стала принимать решения. Она стала охранять. Себя, нас. Она всё время была на стрёме. Однажды бросилась на моего мужа, попросту не признав его. Именно бросилась. Молча. Этот бросок я знаю - он не оставляет места для трактовок намерений собаки. Остановилась (и шлёпнулась) в полёте, признав голос... А дело обстояло так. Муж вошёл в дом в плащ-палатке с капюшоном, надвинутым на глаза, в охотничьих сапогах и держа при этом в руке топор (в лес за дровами ходил в дождливую погоду). Мизансцена. Резко распахивается дверь дома. Входит чел. Пудель, лежащий в углу, медленно поднимается, утробно рыча, и бросается на чела...Обрушивается от возгласа - "Мотя, ты что? Это ж я!". Сконфуженная собака уходит на место. Занавес.
Пудель. Малый пудель. Ага...
Собака, однако...

[Наталья Колесникова]

как много бы я отдала, чтобы узнать - что делал Марик и вообще как себя вел, где бегал(?), когда потерялся и его не было 10 дней.............

[Toy Art]

Сообщение от wahrmund

Я многим людям говорю, что у пуделя, в отличие от многих других пород- есть кнопка "ВЫКЛ".

Собаку т любой породы, у которой нет этой !кнопки" вообще ни один нормальный дрессировщик на обычной дресс.площадке не будет учить кусаться.

Сообщение от LikaSolo

Да, в общем, я рассказала случай в ключе "адекватная собака на ситуацию придумает как среагировать".
Мои "служебниковые" понты умерли ровно в тот день, когда мне четко и доходчиво объяснили, что не вовремя сработавшая собака может попасть под усыпление.

Вооот!
С одной стороны дружно объявили, что пудель - собака способная кусаться по обстановке - читай: по собственному усмотрению,
с другой, - отрицание необходимости ставить эту "самопроизвольную" агрессию под контроль (а это и есть главная задача в ЗКС!)
Под усыпление попадет неминуемо как раз собака, кусающаяся "по собственному усмотрению", неуправляемая.

К стати, по поводу "придумает как среагировать" - отнюдь не факт: иначе случаев , когда, к примеру, бультерьер просто ушел домой, побегав немного вокруг кучи хулиганов, избивавших хозяина, , не было бы в практике.

Сообщение от LikaSolo

Т.к. тогда у нас жил РЧТ, который работал 24\7 и отрабатывал без колебаний, например, проявление агрессии (настоящей, без приколов) на послушке, выгуле и в принципе где угодно, то...

При чем здесь ЗКС??????
На соревнованиях по ЗКС собаку, проявившую агрессию в ринге "послушки", в зоне выборки, и вообще "где угодно" дисквалифицируют.

Сообщение от LikaSolo

общем, на бочке с порохом жили, знаем. + неоднократно общалась и с конвойниками (рчт, малинуа) и с собаками с "периметра" колонии и т.п.

Не надо путать "божий дар с яичницей".
Никто не предлагал делать из пуделя "конвойника", или ставить его на периметр.
Даже если бы кому-то... и прошло это в голову, ничего бы из этого не вышло.

Сообщение от LikaSolo

Подводя итог. Пудель-компаньон, душка, лапа, неконфликный, общительный и принципиально не помышляющий о применении зубов против человека - для "просто жизни", для меня намного удобнее чем...

Стоп!
Выше несколько авторов живописали пуделя как собаку, способную без всякого обучения на самостоятельную(читай неуправляемую!) агрессию "в случае чего" .

[Toy Art]

Сообщение от Olga*

Вообще выражение "бойцовая собака" несколько коробит. Если собака не участвует в боях - почему она бойцовая? И родители не участвуют и деды .... по-моему шоу разведение ушло уже очень далеко от боев.

Почему-то никого не коробит название "охотничья" или "служебная" порода в отношении собак, чьи предки несколько поколений ни на кого не охотились и нигде не служили..
И только понятие "бойцовая" порода в отношении собак, чьи предки выводились с конкретной целью = для участия в боях , коробит и раздражает, как некий "компромат" на породу.))))))

[EGOR]

Сообщение от capra

Не согласна. Эрдельтерьер - официально признанная служебная собака. Спокойная, уравновешенная, НЕопасная для окружающих, кроме резко категоричных ситуаций (и то не факт без команды). Укушенных эрдельтерьером найти крайне сложно. Из моих знакомых (а эрделей у нас в городе было не мерено!) ни одного!!

мало вы с эрделями общались, мало! Прекрасно они кусаются, да еще и как кусаются!

[capra]

Возможно, меньше, чем вы. Но это не значит, что все пудели душки, а служебники - те же эрдели - все крокодилы. Количество кусающихся пуделей никак не меньше, а скорее - больше ))) Другой вопрос, что от зубов карлика иной вред, чем от добера или ротвейлера. Но и то - смешивать РЧТ, ротвейлера с эрделем я бы не стала, и опасность, и масса - иные :-))

[Aikenka]

capra, я держала эрделя. Несмотря на то, что по характеру это была милая безобидная собака, сама сила укуса у неё была очень мощной. Мне говорили это все фигуранты, которые ходили под неё в костюме и сравнивали её (это была сука! ) с другими собаками площадки.
Агрессивный пудель - порочный пудель.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Агрессивность или трусость

А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ), либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.

[Алиса]

Сообщение от Aikenka

Агрессивный пудель - порочный пудель.

А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ), либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.

Злой пудель и пудель-защитник- отнюдь не одно и то же. Скорее, наоборот.
Пудель-защитник в обычной ситуации, когда его владельцам ничего не угрожает, добрейший, ласковый, общительный пес. К тому же обученный действовать "под диктовку владельца", а не так, как ему в голову взбредет. Но об этом очень толково чуть выше написала Toy Art.
Ещё раз напомню тем, кто считает пуделя- защитника непременно злым, что ни один пудель-защитник ни разу не был замечен в агрессии на ринге, где собственно пороки и обнаруживаются экспертами.
Обученный защите пудель лучше владеет собой, поскольку этому во время обучения много внимания уделяется.
Пару дней назад я водила двух пуделей к врачу зубы чистить. Карлика пришлось релаксантом и наркозом усмирять, иначе врач остался бы точно без пальцев , а обученный защите большой пудель дал врачу чуть-ли не до глотки руку запускать в пасть. Только отфыркивался от воды недовольно. Так кто агрессивней?

[na minutku]

Сообщение от Алиса

Ещё раз напомню тем, кто считает пуделя- защитника непременно злым, что ни один пудель-защитник ни разу не был замечен в агрессии на ринге, где собственно пороки и обнаруживаются экспертами.

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

[Алиса]

Сообщение от na minutku

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

Да, я помню это фото. Но это - особый случай. Именно эта конкретная владелица предпочитает создавать своим пуделям репутацию служебной собаки, всегда готовой "к бою". Это исключительный случай, а никак не норма. Владелица специально надевала эти страшные намордники, как бы закрепляя эту репутацию. Но даже её собаки НИКОГДА не проявляли агрессии на выставочных рингах. И уж, конечно, никогда не выставлялись в намордниках.
Много раз я была на ринге со своим псом ( ещё Дастином) рядом с собаками этой владелицы. И никогда ни одна из её собак не повела себя так, чтобы можно было подумать, что эта собака агрессивна.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Да, я помню это фото. Но это - особый случай. Именно эта конкретная владелица предпочитает создавать своим пуделям репутацию служебной собаки, всегда готовой "к бою". Это исключительный случай, а никак не норма. Владелица специально надевала эти страшные намордники, как бы закрепляя эту репутацию. Но даже её собаки НИКОГДА не проявляли агрессии на выставочных рингах. И уж, конечно, никогда не выставлялись в намордниках.
Много раз я была на ринге со своим псом ( ещё Дастином) рядом с собаками этой владелицы. И никогда ни одна из её собак не повела себя так, чтобы можно было подумать, что эта собака агрессивна.

Алиса, и даже родоначальник питомника ? Никогда? Помню его на рингах ))) и помню как его в разведение клубное из-за агрессивного характера не пускали )))

[LioudmilaSherman]

Сообщение от na minutku

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

Олеся, в 2005 в Питере на САСИБе мои друзья -доберманисты мне советовали у рингов не расслабляться, а то ненароком покусают ))), а я действительно расслабленно ринги смотрела поначалу, привыкла к американским доберманам, которые морду тебе в руки вкладывают, когда очереди на осмотр ожидают )))... после того,как вместе со всеми отбегала от дерущихся догов , сконцентрировалась))) и не зря:рядом доберманы в бой бросились, а после жуткой истории, услышанной от одной зрительницы ( как ей в ногу кавказец за рингом вцепился, владельцы даже не извинились, а она потом все лето ногу лечила) , я в легкую панику впала и от каждой проходящей служебной собаки шарахалась. Да-да и все почти там со сданными ОКД и ЗКС полагаю, иначе,зачем на выставку служебника тащить ( тогда дрессировка еще была обязательной для служебных собак).,
Я ,конечно,понимаю,что это все неправильно выдрессированные по ЗКС собаки были, но что это изменяет для тех, на кого эти служебники набросились или у кого собаку на выставке изуродовали?

[Sorbonna]

Сообщение от мон ренессанс

Агрессия, агрессия...Это неотъемлемая часть реакций любого живого существа - так сказать, из базового. Вопрос только в степени её выраженности и направленности

Да, еще хочу напомнить вот эти слова

http://www.rusforum.com/showpost.php...0&postcount=88