изменения в стандарте от 23.01.2015

[Юлия Корж]

Прасковья, так может проблемы в другом?возможно нарушен баланс длинн конечностей или собака имела травму головного мозга?если у вас есть прошу в личку фото такой собаки с боку,а особенно если есть то бритой....

[Прасковья]

Юлия Корж, у меня таких собак нет. Но травмы мозга и нарушение баланса конечностей - это точно не про те случаи. Мне сложно сказать, в чем действительно проблема, и, наверное, действительно, не стоит гадать. Но в чем я уверена: чем больше степеней свободы имеет шея, чем лучше она продвигается вперед, назад, вниз, вбок и куда-либо - тем лучше.

[Прасковья]

Вот так собака с нормальным выходом шеи может изменять ее положение:

[Magic Mist]

Алиса, в таком случае позвольте посоветую вам одну очень удобную функцию форума. Если вы уже набрали сообщение в окне внизу сраницы, то можете нажать снизу не кнопочку "отправить быстрый ответ", а кнопочку "расширенный режим". Тогда ваше уже набранное сообщение отобразится сверху в том виде, в каком оно будет на форуме, а снизу в окошечке оно будет еще раз повторено - с возможностью дополнения и правки.

Так же в этом режиме можно посмотреть как будет выглядеть выделение с помощью тегов (курсив, цвет и тп) с возможностью отмены этого выделения, можно посмотреть как фото будут выглядеть на странице и так далее. очень удобно.

В расширенном режиме вы можете включать "предварительный просмотр сообщения" по мере надобности, не единожды. А почле того, как вид поста будет устраивать - нажать публикацию.

Не только мне не нравится надпись о постоянном редактировании под постами на форуме, поверьте.

С тем, что при наборе сообщения бывают ошибки, которые при собстаннно набирании не замнчаешь, а опубликовав только видишь я так же сталкивалась неоднократно. Особенно когда с телефона пишешь. Однако всегда стараюсь минимально подвергать правке уже отправленные посты, потому как впечатление от указание на редактирование у многих складывается негативное (что написал человек одно, потом подумал и решил переписать). Ведь пользователи не видят что именно исправлял автор. Полную историю правок и все удаленные посты видят модераторы только.

Надеюсь использование кнопки расширенный режим похволит вам полнее применять возможности форума.

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

Алиса, в таком случае позвольте посоветую вам одну очень удобную функцию форума

Magic Mist, а слабО в личку посоветовать? Не надо превращать очередную (и важную!) тему в алисину. Проходили...
Сорри за офф.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Юлия Корж

а в чем взаимосвязь овечьей шеи(недостаточно длинной лопатки,плеча или предплечья) и хорошей гибкости позвоночника и хорошей осанки?

Юля, по-моему это разные вещи, т.е. овечья шея и гибкость ))) хотя, очень может быть , есть случаи один другого не исключающие...? очень может быть...
но я имела ввиду гибкость вообще, даже щенки бывают изначально гибкими, вот такие мне очень нравятся)))

[Юлия Корж]

Наталья Колесникова, мухи отдельно, котлеты отдельно-хорошая гибкость это прежде всего хорошие эластичные связки.А овечина это прямое следствие очень короткой лопатки(чаще всего),или предплечья(реже ,но тоже бывает)

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Юлия Корж

хорошая гибкость это прежде всего хорошие эластичные связки.

конечно!!! но ведь "овечина" (тут еще важен своеобразный угол наклона лопатки-плеча) - это анатомическая особенность, также как и эластичность связок?!

[Юлия Корж]

Сообщение от Наталья Колесникова

угол наклона лопатки-плеча

если их длинна криминально мала то о каком наклоне можно говорить?

[Алиса]

Наталья Колесникова,
Юлия Корж, не могли бы вы объяснить конкретней, что вы подразумеваете под термином "овечина"? Мне кажется, что вы о разных анатомических особенностях говорите. Мне хочется в этом разобраться, поэтому я напишу , как я понимаю то, о чем говорите, а вы исправьте меня, если я понимаю неправильно.
Наталья Колесникова ,продолжая тему о закиде головы на спину, говорит о том, что овечина может создавать такой визуальный эффект, потому что "овечина"- это и есть сам по себе "выгиб" шеи в её основании. Если обрить наголо такую шею, то будет отлично видно, что она выходит не прямой линией вверх , а с "выгибом вперед"( простите, не знаю, как точнее написать).
Вот у Д.Даля есть картинка "овечьей шеи":


А Юлия Корж говорит, как мне кажется, о шее, "утопленной" в короткие плечи. Такая шея практически не поднимается вертикально вверх, а всегда "вперед". Я где-то встречала определение и такой шеи как"овечья". Т.е., налицо путаница в терминологии.
Если это так, то вы говорите "овечина", имея в виду совершенно разные шеи. Во всяком случае, та "овечина", что показана у Даля( и не только у него ), вроде, вовсе не связана с короткой лопаткой или предплечьем.



P.S. Magic Mist, воспользовалась Вашим советом о расширенном режиме.

[А П Р Е Л Ь]

Подскажите мне пожалуйста. В 1991 году, я выставляла своего пуделя в стандартной прическе "Модерн" ,где хорошо выстрежина голова, без достаточно длинной шерсти. Собачка похожа в такой стрижке на овечку. Хвост - помпоном. А сейчас на выставках только Скандина и Конти. Может Вы знаете новому стандарту допустима ли на Выставку такая стрижка? И почему ее перестали использовать в 2000 годах. Ведь ухаживать за такой стрижкой и собакой гораздо проще, шерсть ведь не длинная, легче расчесывать и меньше путается.

[Прасковья]

Алиса, я тоже так понимаю, что овечина - это выгиб шеи спереди. Но меня очень удивляет, что на картинках из книги Дел Даля как будто бы даны рекомендации о том, под каким углом должна шея находиться. Нормальная, без овечины, шея, одной и той же собаки, может стоять вертикально, может располагаться под углом. Это зависит от того, стоит она или двигается. Вот что пишет Мазовер в книге "Племенное дело в служебном собаководстве":

"Длинная шея бывает у высоконогих собак, приспособленных для быстрого бега. Слишком длинная шея, удлиняя рычаг, затрудняет поддержку головы и приближает центр тяжести к передним конечностям, излишне отягощая их. Положительное свойство длинной шеи: связанное с ней развитие мышц, поднимающих плечелопаточный угол, их способность к большим сокращениям, обусловливающим большую ширину шага. При работе по следу собака достает до земли одним лишь опусканием шеи, не сгибая плечелопаточного угла, чем значительно экономит свои силы и может работать более продолжительное время.

В зависимости от формы и длинны шеи собака держит ее по-разному.

Поставленная высоко шея присуща быстроаллюрным собакам, а также ряду культурных пород, где заводческим отбором культивировалась большая красивая голова на длинной и сухой шее. В этом случае шея, приближаясь к вертикальной линии, непосредственно от холки, обычно имеет сильно развитый загривок. С точки зрения статики вертикальное положение наиболее благоприятно, так как требует меньшей затраты силы для поддержания головы на весу, а при перемещении назад центра тяжести животного облегчает движения передних конечностей. Все это компенсирует недочеты длинной шеи, описанные выше.

Поставленная высоко шея всегда должна соединяться с сильно поднятой над линией спины холкой и крепкой мускулатурой короткой спины и поясницы, иначе обычно спина провисает и двигательные толчки задних конечностей бывают ослаблены."

Но в движении ради эффективности движений шея должна быть несколько выдвинута вперед, этот вывод можно сделать отсюда:

"Шея, поставленная низко, встречается у собак с массивной головой и короткой шеей и бывает немного выше или на одной линии со спиной собаки. Недостатками этого постава шеи следует считать неблагоприятное расположение центра тяжести головы, вынесенной вперед на длину рычага шеи и требующей значительных усилий для управления и движения. Однако в движении такое положение наиболее благоприятно, и его принимает каждая собака как во время обычной ходьбы, так и при передвижении всеми аллюрами. Вынесенная вперед голова перемещает центр тяжести животного, облегчая движения задних конечностей. Кроме того, горизонтальное положение шеи способствует укреплению и неподвижности позвоночника, принимающего и передающего по кратчайшему направлению без потерь двигательные толчки задних конечностей. Голова собаки в этом случае находится вместе с шеей в горизонтальном положении, наиболее благоприятном для правильного движения.

Наиболее благоприятным для организма собаки следует считать промежуточное — косое и высокое направление шеи под углом около 45 градусов к горизонту"

[Прасковья]

Вот так вот собака может ставить шею вертикально (что удобно для длинной шеи в статике), так и вытягивать ее вперед ( быстро двигаясь):

[tsilya-v]

Всё стремится к усреднённости, тогда во всех породах надо отменить стандарт, за небольшим добавлением отдельных моментов типов голов, шерсти и окраса, а вот по строению и движениям почти все будут одинаковы, просто собачки, стремится не к чему будет, разве что к здоровью, но это уже и не мало, но мало итересно)))

[Прасковья]

tsilya-v, вообще существует не так много эффективных способов передвигаться для собаки. Галоп и рысь. Поэтому все собаки в движениях имеют много общего. Рысь разделяют на стелющуюся и рысь бросками. Пудель должен двигаться бросками. Особенность движения пуделя - наиболее сильно выраженная рысь бросками. Это к вопросу, есть ли к чему стремиться. А вообще, я никого ни к чему не призываю, и наверное, вообще напрасно высказываю свое мнение.