изменения в стандарте от 23.01.2015

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Что же касается этого фото, то при оценке движения этой собаки нужно учитывать, что ее ведут на натянутом поводке. И, как мне кажется (но это вопрос глазомера, не буду настаивать на своем видении), что передняя нога вынесена чуть выше, чем задняя. При свободных сбалансированных движениях вымах и отмах в безопорной фазе должен быть на одной высоте и под одним углом. При натянутом поводке можно часто наблюдать, что передние ноги работают интенсивнее задних. Потому что хэндлер прикладывает собственную силу к поясу передних конечностей.

[Апрелька]

Дюпа судит во второй день на Евразии. Будет возможность почувствовать все изменения стандарта на себе прямо в ринге

[TAIL]

А Нодалли - в первый... И есть возможность прочувствовать, кто и как из них видит этот Стандарт.:-)))

[Антонина]

Выставка вообще обещает быть интересной!
Дюпа, как мне кажется, совершенно непредсказуем. Но именно он "рулит" стандартом.
Нодалли много лет занимается разведением. Практик, как говорится.

[Aikenka]

Интересно, у кого в России родились помёты рыжие после обновления стандарта - какие окрасы пишите детям? Новый? Или старые?
Мы звонили вчера в JKC по этому поводу и японцы сказали, как ни в чём ни бывало: да, мы знаем что было обновление стандарта.... пишите абрикосовый и красный, как раньше..... это нормально :)

А про хвосты я им не задавала вопрос, но задала вопрос эксперту международного класса в личной беседе.
Было сказано, что я понимаю правильно: если в стандарте не указано, что хвост может быть купирован - значит купированный хвост вне стандарта!....

Как всё запутанно...........

[МНС]

Вот выдержки из интервью с Нодали, которая когда-то публиковались в нашем "Пудель-ревю" в связи с одной из прежних редакцией стандарта. Я не думаю, что новая редакция стандарта как-то повлияла на его взгляд на породу.
Бруно Нодалли (Bruno Nodalli)
П-к Osmanthus (Италия)
Если достоинства пуделя являются диаметрально противоположными его недостаткам, то, я считаю, их тоже надо учитывать. То есть, если мы рассматриваем две собаки и у одной прекрасный длинный хвост, а у другой хвост лежит на спине, конечно же, первая будет выглядеть намного красивее, но это не означает, что мы должны наказать вторую, не давая ей очко для получения титула. Много лет тому назад в старом стандарте говорилось, что хвост должен быть купирован, но при этом некупированный хвост, если собака несла его правильно, не считался недостатком. Нам больше не разрешается купировать хвосты, но мы, к сожалению, не можем предсказать, как собака будет нести хвост, пока она не достигнет зрелости.
Если мы посмотрим на все другие породы, у которых не купируется хвост, то мы увидим, что практически все они имеют либо закручивающийся хвост, либо хвост на спине. Поэтому мы, будучи заводчиками, и не имея большой предыстории того, как поведет себя некупированный хвост в пределах родословной, не можем относить это к недостаткам. Конечно же, целью племенной работы должно быть получение более правильного хвоста, но на это потребуется время. Тем не менее, насколько я понимаю, недостатки интерпретируются каждым по своему, и может, имеет смысл большее внимание уделить достоинствам породы, чем беспокоиться по поводу хвоста, который находится вне контроля заводчика. Давайте большее внимание уделим таким аспектам как фактура шерсти и равномерность окраса, пигментация, движения и размер. Я считаю правильным и только на пользу то, что установили границу для тоев в 24 см, я сам никогда не стараюсь получить собак менее 24 см. С собакой в 23 см ты никогда не сможешь получить отличный тип, теряешь все, чего удалось добиться в породе. Голова и выражение не будут соответствовать типу и, конечно же, не будет никаких движений. Мы с вами разводим пуделей или чи-хуа-хуа?
Я считаю, что стандарт FCI является адекватным, хорошо написан и легок в понимании. Как я уже говорил, я бы добавил несколько рисунков для полноты картины.
Я не согласен с признанием других окрасов, таких как кремовый и синий. Мы как заводчики должны сконцентрировать нашу работу на тех окрасах, которые у нас есть. На сегодняшний день у нас есть красные, абрикосовые, белые, коричневые, черные и серебристые различных оттенков, некоторые из них уж слишком светлые, другие слишком темные, и они не однородны. После того, как мы в течение многих лет смешивали окрасы, мы испортили окрас, и мне кажется, эксперты должны обращать на это внимание во время судейства. Например, стало редкостью увидеть трехлетнего коричневого без белых волосков, стало практически невозможным и чрезвычайно редким иметь темно-шоколадного коричневого с ровным окрасом по всему корпусу в определенном возрасте. Это просто неестественно и ненормально, если вы видите темно-коричневого по корпусу пуделя с более светлыми мордой и выбритыми частями. Это неестественно и неправильно.
Прежде всего, должен сказать, что я являюсь членом Пудель-клуба Франции вот уже 20 лет. Надо сказать, что я присутствовал на собрании клуба, и президент г-н Жан Жак Дюпа (Jean Jacques Dupas) «мягче» высказывался о некупированных хвостах. Он сказал, что это является недостатком только в том случае, если хвост касается спины или закручен набок. То есть он придерживается другой позиции, чем та, которая была опубликована в комментарии в журнале «Европудель» (Europudel), одном из самых популярных европейских журналов. Меня это очень порадовало, а также, я думаю, это порадовало многих. Я хочу повторить то, что я сказал ранее, что мы не можем наказывать прекрасную собаку, которой присущи все признаки отличного пуделя, и не давать ей сертификат только из-за хвоста.
Может быть, стоит перед тем, как менять что-то в старом стандарте, провести общее собрание с участием всех членов REC (Европейский Союз Пуделей) и обсудить тему породы. Сейчас уже поздно об этом говорить, но мы можем приберечь эту идею на будущее. Пудель-клуб Франции планирует в будущем провести Чемпионат мира по пуделю (World Championship Poodle show) в Париже, может, это было бы наилучшим временем для проведения этого собрания.
Что касается изменений стандарта, то я бы добавил рисунки головы, пуделя в движении, пропорций и стрижек. Я бы, конечно, добавил положение о пропорции ушей, ведь надо помнить, что пудель был охотничьей собакой, а у всех охотничьих собак должны быть длинные уши для защиты носа во время охоты. Я не предлагаю сделать это обязательным положением, но я бы добавил, что, если уши доходят до клыка, то это отлично, а, если доходят до мочки носа, то это просто супер.
Я бы добавил стрижку «Скандинавская Т-стрижка» (Scandinavian T-trim) или «Скандинавский модерн» (Scandinavian Modern clip), как вы предпочитаете ее называть, мне очень нравится эта стрижка, и, если собака очень хорошо сложена, то эта стрижка смотрится фантастично!! Конечно же, я не признаю пати колор (Party colour).
Я не согласен с запрещением использовать лак, я считаю, что у пуделя в стрижке щенячья, континенталь или английское седло, на шерсть должен быть нанесен лак, но в меру. Вместо того чтобы наказывать собак за использование лака, я бы скорее строго наказывала за использование красящих веществ, что часто делают в Скандинавии.
Я думаю, что это абсолютно нормально, если стандарт породы модифицируется, но для меня неприемлемо изменение стандарта в коммерческих целях и изменения, касающиеся типа. Мы должны заниматься разведением в соответствии со стандартом породы, а не адаптировать стандарт в угоду моде. Это примерно то же самое, если заняться изменением разреза глаз у эскимоса…!"

[TAIL]

Сообщение от Апрелька

Перевела пока без стрижек. Сюда не могу вставить с красными выделениями, поэтому поставила сюда:
http://ruspoodle.com/o-porode/novyy-standart-2015.php
...

Апрелька, Вы всё знаете! В свежем варианте стандарта 172 в разделе Допустимые выставочные стрижки предусмотрена стрижка Скандинавский лев?
http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-en.pdf

...
“Scandinavian clip or Terrier clip”:
The clip is similar to that of the Modern clip, the
difference being
that the ears and tail may be shaven.

Эта фраза допускает данную стрижку? Если "Да", то интересно почему Стандарт не указал, как правильно её стричь? И сколько см шерсти и где оставлять?:)))

[Апрелька]

TAIL, нет, то, что Вы процитировали, это не скандинав. Про эту стрижку написано, что это то же самое, что модерн, но с бритыми ушами и хвостом по желанию. Можно ее назвать ветеранской.

Скандинав описывается в стандарте под заголовком Puppy clip, т.е. щенячья стрижка. Раньше она была дополнением к стандарту, а теперь описана прямо в нем.

[TAIL]

Апрелька, спасибо за ответ! Был бы перевод, может и не спросила..:))

[Iriska]

Как я уже в параллельной теме написала, в Европе Скандинавского льва называют "паппи-клип", а то, что вы привели в пример, скандинавиан трим или Т-клип, еще ее называют "терьер клип", а у нас это просто "ветеран"

[Toy Art]

МНС, , спасибо!

[Toy Art]

Вот с этим утверждением не могу согласиться:

Бруно Нодалли (Bruno Nodalli)
П-к Osmanthus (Италия)
....Если мы посмотрим на все другие породы, у которых не купируется хвост, то мы увидим, что практически все они имеют либо закручивающийся хвост, либо хвост на спине.

В стандартах многих служебных и охотничьих пород отношение к хвостам очень строгое, и хвосты, изгибающиеся больше положенного (к примеру выше линии спины, или в кольцо и полу-кольцо) нещадно выбраковываются, и продолжают конечно встречаться в породах. но куда реже. нежели в тех породах. где на положение хвоста махнули рукой.

Правда, для такой селекции нужно куда больше времени, нежели проходит от смены до смены стандарта породы...
А породникам, чьим собакам совсем недавно (по меркам селекции - "вчера вечером") запретили купировать хвосты, деваться просто некуда, конечно же - как говорится, "что выросло. то выросло"...

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Серьзными недостатками стали слишком выраженные углы конечностей,

Сообщение от Юлия Корж

Задние углы слишком straightor переугленной.

Не прочла ещё всю тему, не видела - обсуждался ли этот пункт?
Если да, прошу ткнуть - где.
По-моему - очень субъективно оцениваемый признак: то. что для одного - "отличные углы...", для другого- экстремальные , "переугленные",
а те, что кому-то из экспертов могут показаться "правильными", "естественными" или "умеренными", для кого-то из экспертов и заводчиков - совершенно недостаточные...

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

И клыки в десну нельзя - дисквал. А ведь такого явления у нас в породе не намного меньше, чем беличьих хвостиков. И собаки с клыком в десну благополучно выставлялись всегда и имели наивысшие титулы. За все годы только про двух экспертов чтобы в ринге замечание по этому поводу были сделаны. Баклушин не дал титул собаке с клыками в десну. И частенько до ох снижал за это оценку Пермяков. Все. Остальные судьи при хорошем смыкании резцов вообще на положение клыков не обращали внимание.

Ну, то, что некоторые эксперты, и ещё бОльшее число заводчиков не знают. что при ножницеобразном прикусе клыки НЕ МОГУТ упираться ни в нёбо, ни в десну, - это не новость...((((((
Хорошо. что хоть некоторые эксперты и заводчики ещё помнят, что описание ножницеобразного прикуса НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ описанием смыкания резцов!

Прикус

Форма смыкания челюстей называется прикусом. У собаки с нормальным ножницеобразным прикусом при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти передними сторонами примыкают к задней стороне верхнечелюстных резцов и прикрываются ими на треть длины. Нижнечелюстные клыки входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти, образуя так называемый замок. Этот замок способствует крепкой хватке, противостоит рывкам и тем самым не дает вырваться захваченному. При сомкнутых челюстях премоляры и моляры соприкасаются несколько наискось; зубы нижней челюсти выдвинуты немного вперед по отношению к соответствующим зубам верхней. Острые выступы всех коренных зубов входят в соответствующие пазы с острыми гранями противостоящих зубов другой челюсти.

Сообщение от Magic Mist

А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм...

В стандарте дополнительно указали на то, что клыки. не занимающие правильного для ножницеобразного прикуса положения - это дисквал, так это - из разряда , как писал незабвенный Владимир Семенович, "популярно объясняю для невежд: Я к болгарам уезжаю в Будапешт"(с), "масло масляное": если клыки не занимают описанного положения, - это НАРУШЕНИЕ ножницеобразного прикуса.
А то, что у нас полно чемпиЁнов с таким нарушением прикуса. - так у нас и пяти-, и даже четырёх-резцовые олигодонты среди оных попадаются

Сообщение от Magic Mist

Повторю. Я не считаю, что клык в десну - хорошо. Наоборот, я всегда пыталась обьяснять, что это не правильно. Но черта, которая вообще никогда не была упомянута как недостаток одним прыжком появилась в дисквалифицирующих пороках...

...Какая ж это "новость"...((((

Сообщение от Magic Mist

Дочтаточно много знаю заметных, ярких представителей породы с некорекктным выходом клыков. Большинство из них успешно использовались в разведении и дали потомство без данного недостатка.

С пятирезцовыми - та же самая песТня.../(/((

Сообщение от Magic Mist

Зато про прибылые пальцы в каждой редакции обязательно указано... Видимо - самое важное у пуделя - по четре пальчика на задних лапках.

Эта стать экстерьера описывается в стандартах многих пород, не только у пуделя.
И как наличие. так и отсутствие (у французских овчарок например) несоответствующее описанному в породе испокон века выбраковывается как признак метизации.

[Magic Mist]

Ок, если с "пятирезцовыми та же песня", что и с собаками "клык в десну" - а именно "достаточно много знаю заметных ярких представителей породы с некорректным выходом клыков" , то я снова нахожусь не в той реальности, что вышеотписавшийся автор.

Toy Art, вы реально считаете, что пятирезцовых собак среди "заметных и ярких представителей породы" столько же (та же песТня) сколько собак с некорректным выходом клыков???...

И много вам таких "заметных и ярких" пятирезцовых известно? Имен не надо, хотя бы количество. Таких, чтоб на сасибах блистали и бэсты выигрывали. Чтоб люди знали их имена, узнавали по фото. Известных. И ярких.

Или так. Как обычно - для красного словца так написали?

За все время в пуделизме мне известно только о двух неполнозубых по постоянным резцам собака которых можно охарактеризовать как "заметных и ярких представителях породы" - они много показывались, титулованы и их имена на слуху. А вот с некорректным выходом клыков я таких известных и ярких знаю "целый батальон".

Ведь я писала не про собак идущих в развндение с разводной оценкой, а про тех, кто действительно - заметен и ярок. Утверждать, что пятирезцовые собаки на выставках и в разведении столь же обыденное явление, как собаки с некорректным выходом клыков - безосновательно на мой взгляд.