Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.

[ТоНюша]

Mannique, и опять я согласна с вами! Люди сливают воедино "метки" и "нетерпячки", если вторые легко корректируются при нормальном воспитании, то первые увы... И когда мне в течение 2-х лет мучений "знатоки" советовали "греметь коробочкой" и "гулять по-чаще" (на мой взгляд 4 раза в день достаточно для взрослого кобеля), я готова была убить и убиЦа. Я не тупой дрессировщик и не новичек в собаководстве, я работала кинологом, я сдавала ОКД при самоподготовке, я бегаю аджилити и занимаюсь фристайлом, если бы можно было отучить, я бы отучила, я бы смогла :)
Я не пропагандирую кастрацию, как панацею для всех, и не тащила кастрировать своего пуделя с которым не было проблем, но в случае с чихом это был, если не выход, то шанс, который стал выходом.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Deliss
Toy Art, позвольте заметить,что ссыкучесть собак ох как сильно зависит от породы... и так называемые "примитивные породы" - в т.ч. лайки вообще не склонны гадить дома! У этих пород даже обмен совершенно другой.
Во-первых, они малоежки, во-вторых, часто течкуют раз в году, их щенки, едва научившись ходить, уходят далеко от гнезда по своим делишкам, а в месяца полтора с удовольствием бегают из дома на улицу...
Говорю это потому, что у нас в семье лайки жили всегда, да и всего четыре года назад был последний помет у моей ныне здравствующей(12 лет) метиски лайка+чау - щенки супер-чистоплотные!
А у моей подруги живет мастино (сука) и хотя тоже живет в частном доме, имеет постоянный выгул на дню раз двадцать, но... каждое утро - куча говна...
и другие мастино моих знакомых такие же свиньи...так что от породы ох как много зависит!

Deliss добавил(а) [date]1318234508[/date]:

В те далекие времена собак-охотников держали по сараям да подсобкам (сеням)...или вообще в будках, на улице (насчет лаек- 100%), в квартирах жили единицы - раз, и кобель вязал суку, с которой жил (всегда!)- это два ...так зачем же ему у себя то метить...

Deliss добавил(а) [date]1318235428[/date]:

Toy Art , у Вас нет опыта содержания кобелей-кастратов...зачем же ТАК высокопарно стращать???????????
У меня сегодня ШЕСТЬ кастратов!
Шесть номальных ( не ущербных эмоционально!) кобелей...
Они не знают, что ущербны (по Вашему пониманию), потому живут привычной жизнью, счастливы, могут и суку повязать (если дэвушка ОЧЕНЬ хочет- почему же отказать! )...отличаются от яйценосцев только более спокойным характером ...не бесятся во время течек сук (а суки текут всегда кучно, за компанию..), не пытаются набить другому кобелю (особенно юному!) морду... просто так, чтоб уважал !
И еще, кастрация никак на мозги не влияет! К дрессировке и выработке команд никакого отношения не имеет.
Умный не поглупел, а тупой не поумнел....увы.

Deliss добавил(а) [date]1318236637[/date]:

Svetlyachok , а я кастрацию кобелей ВСЕГДА пропагандирую..
Всегда сравниваю переживания половозрелого кобеля в городе (среди тысяч запахов течных сук) с переживаниями мужчины, которому целый день крутят порнушку, девок дают потрогать, но... дальше НЕЗЗЗЯ!!!!
Крышу то снесет!!!
Потому, когда слышу о НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии кобелей к своим хозяевам, всегда усмехаюсь ...мотивчик то понятен , просто, до поры до времени, хозяин мог подавлять и контролировать половой инстинкт, а потом наступил час Х... и половая агрессия выплеснулась на виновника - того кто, по мнению пса, всего ближе и в ком карень зла.
Сегодня рывок поводка и команда "ФУ" сработали, а завтра, послезавтра ??? ... особенно когда на конце этого поводка ротвейлер или кавказец.....

О том, что "трудно перебить природу примитивных пород воспитанием" писала вовсе не я, а это был ответ на цитату!!! Я=то как раз и утверждала, что с примитивными породами проблем в этом плане нет, так что, споря со мной в этом вопросе Вы... "ломитесь в открытые ворота"...
Что касаемо сараев, то я и три поколения моих предков(как минимум) проживаем в благоустроенных городских "джунглях", поэтому ни о каких сараях,сенках, подсобках я ,конечно не знаю и спорить по этому поводу не могу-нет информации...
Про кобеля, который "всегда" вязал "свою" суку-это опять -таки скоропалительный вывод. У нас была сука, полученная тесным инбридингом(2-2) на выдающуюся производительницу своего времени, поэтому с нашим кобелем, который был ее сыном из первого помета, ее не вязали НИКОГДА!
По поводу кобелей-кастратов-это не мои наблюдения, это-да, но ссылку я пока не нашла-очень некогда... Может-завтра. я об этом писала.
О том, что кастрация не влияет "на мозги", Вы снова невнимательны! Я как раз и говорила с самого начала, что корректировать проблемы поведения собаки, вызванные неправильным воспитанием, неблагополучной генетикой (это по поводу "ссыкучих", как их тут кто-то обозвал, пород, а так же психически неуравновешенных особей), и перенесенных заболеваний и травм при помощи кастрации - БЕССМЫСЛЕННО и НЕЛОГИЧНО- изменить сформированные дурные привычки, исправить запартаченную нерадивым разведением психику, вылечить приобретенные заболевания мочеполовой системы эта полюбившаяся в последнее время хирургическая процедура не в состоянии-увы! И, разумеется, повлиять каким-либо образом на интеллект собаки(и не только собаки) не может
Я повторяюсь (Ворота открыты!))))
Что же касается "НЕМОТИВИРОВАННОЙ" агрессии... Сам термин мне кажется не очень профессиональным. Любая агрессия ВСЕГДА спровоцирована, а значит, и мотивирована. А если владелец и "специалисты" к которым он обращается за корректировкой не способны обнаружить корень зла, то часто любят списывать все на "гормоны" - ведь тогда его нельзя обвинить в незнании своего дела.
Уточняю,-никого не хочу обижать, просто высказываю свою точку зрения.

[Mannique]

вот и про немотивированную агрессию ... всё же вы очень пповерхностно знакому с двумя проблемами, а ппишете авторитетно :)

немотивированная агрессия ето вовсе не когда овчарик вырос и решил "построить" хозяев, ето когда собака вдруг и беспричинно кидается, жрётся и истерит ... вы такого не видели ? Научно доказано, что ето ввсе не воспитание, если бы было всё так просто как вы пишете - были ли бы проблемы у людей с собаками ?? или только вы их умеете решать, одна во всём мире ?:)

простите за "приставания", но я типчик дотошный и занудливый :)

[ZoSo]

Потому, когда слышу о НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии кобелей к своим хозяевам, всегда усмехаюсь ...мотивчик то понятен , просто, до поры до времени, хозяин мог подавлять и контролировать половой инстинкт, а потом наступил час Х... и половая агрессия выплеснулась на виновника

гыыыы.... тока тогда кобели не жрались бы, а делали со своими хозами нечто другое))))))))
А Вы правда считаете, что кобель, поразмыслив на досуге, придет к выводу, что хозяин - корень его неудовлетворенности?)))))) т.е. - собаки могут абстрактно мыслить?

ZoSo добавил(а) [date]1318267254[/date]:

Любая агрессия ВСЕГДА спровоцирована,

кроме случаев, когда она обусловлена психическим расстройством/заболеванием. Но тогда - сколько яйца не режь, крышу не поправишь.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Хм... Исправлять проблемы поведения собаки, вызванные огрехами в воспитании..., наследственностью..., заболеваниями мочеполовой системы....с помощью КАСТРАЦИИ??? Не находите, что звучит это, мягко говоря...нелогично?

А почему нелогично? По моему мнению, вполне логично пойти путем исключения, если причину выявить сложно..
И еще, пусть закидают меня какими угодно помидорами, но я жестко придерживаюсь мнения относительно кобелей, что кобель либо - выставочный и племенной, либо - кастрат ...для меня третьего не дано.
Не вижу смысла поклонения кобелиным причиндалам во имя псевдо-собаколюбия...
потому как четко понимаю природу инстинкта размножения у животных и не понимаю человеческих представлений о сексе и человеческих комплексов сексуальной неполноценности, переносимых на собак...
Я никак не могу понять, почему и Вы , и прочие, смотрят на кастрацию домашней собаки как на "на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности"
Привела Вашу цитату... какая же часть личности вырезается?
Поясните.
Почему кастрированный домашний кобелек становится" а в результате получали убогое существо" , "особь третьего пола"....
Ну проясните же мне этом МИФ ??? Миф, кочующий в среде собачников уже давно...
Я вот ничуть не сомневаюсь, кастрировать или нет, если кобель мною любим, но НЕ НУЖЕН МНЕ В РАЗВЕДЕНИИ...
И рука у меня не дрогнет, и сердце не защемит...
Когда продаю щенков-ПЭТОВ (а я их, в основном, и продаю) ВСЕГДА рекомендую кобелька кастрировать.

Deliss добавил(а) [date]1318270500[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
гыыыы.... тока тогда кобели не жрались бы, а делали со своими хозами нечто другое))))))))
А Вы правда считаете, что кобель, поразмыслив на досуге, придет к выводу, что хозяин - корень его неудовлетворенности?)))))) т.е. - собаки могут абстрактно мыслить?

ZoSo, "собаки могут абстрактно мыслить?"
гыыыы, конечно, но с крупными охранными породами было бы смешно, ежели не было бы ТАК грустно...
Примерчик?
Ротвейлер - молодой годовалый кобель, в меру упитан, в меру воспитан ...хозяина (мужика ) побаивается... командам обучен, слушается...
На прогулке встречает течных сук, занюхивается их метками... хозяин всегда - "фу", рывок поводком - страшно....
Тот же кобель к трем годам - мощь, сила, хозяин - авторитет, конечно, но начинает раздражать...а тут еще и сука подвернулась...попробовал убежать... хозяин сегодня догнал, отлупил....завтра выгуливала жена хозяина - поводок не удержала... бегал за течной сукой, порвал пару конкурентов - самооценка возросла...хозяин поймал часа через два, отлупил, кобель огрызнулся - не согласен...
через месяц новая сука, новые приключения, хозяин уже не просто раздражает, хозяин - конкурент! А с конкурентами надо бороться! Зубами!

[ZoSo]

Тот же кобель к трем годам - мощь, сила, хозяин - авторитет, конечно, но начинает раздражать...а тут еще и сука подвернулась...попробовал убежать... хозяин сегодня догнал, отлупил....завтра выгуливала жена хозяина - поводок не удержала... бегал за течной сукой, порвал пару конкурентов - самооценка возросла...хозяин поймал часа через два, отлупил, кобель огрызнулся - не согласен... через месяц новая сука, новые приключения, хозяин уже не просто раздражает,

у умного хозяина собаке такое и в голову не придет))))) а если он гоняется за собакой и лупит ее - и все отношения построены на страхе - так это пример неправильного отношения к собаке, пусть расплачивается. Кастрация собаки тут ничего не даст - с тем же успехом пес может огрызаться у миски, например. Что - зубы выбьем?))))))
Пример некорректен, короче.

ZoSo добавил(а) [date]1318275938[/date]:

с крупными охранными породами было бы смешно, ежели не было бы ТАК грустно...

в ситуации с этими породами "корень" как раз в том, что берут их попижонить, а заниматься с собакой и давать ей ту нагрузку, какую ей положено - тупо лень, некогда - а чаще сам хозяин недоосознает то, что на поводке держит. Т.е. - 85% собаководов полагают, что собачье счастье - полная миска+ничегонеделание, от которого собак и дуреет. Да, некоторые выбираются на площадки, там что-то делают - но после курса все возвращается на круги своя. Да и обращаться с собакой и делать хороший с ней контакт мало кто учит.

[Deliss]

ZoSo, пример некорректен?
Что, у миски половой конкурент? ...Ха
Другой примерчик.
Обычная семья, дети, кобель, воспитание ОБЫЧНОЕ, т.е. никто никогда супер-дрессурой не заморачивался, собака каких тысячи...причем порода некрупная - американский кокер-спаниель.
Гуляет достаточно, вязался пару раз, хотя ни родословной , ни экстерьером особым не выделялся...
После одной из вязок в доме поселилась ( забрали в алименты, да и оставили себе) сука-дочь кобеля...подросла, первая течка, закрыли собак по разным комнатам, скулеж, подгрызание дверей - ерунда, но...в доме то дети, кобеля, естественно, выпустили ... и занял он место под дверью суки и стал ту дверь охранять...
А тут приспичило девочке в комнату зайти и, не обращая внимания на кобеля, протискиваясь в дверь, получила ощутимый укус за ногу..., дальше дело только обострилось... кобель детей ни во что не ставил, стали его на цепь к батарее привязывать... дети перестали с собакой общаться ...
Кобеля отдали приятелю, тот собаку вернул, потом собака пошла по рукам, пока ее, грязную, с прокушеной шеей и лапой случайно не подобрала девушка-студентка, которая кобеля пролечила, кастрировала и вернула первым хозяевам (по клубному клейму узнала владельца).
Сейчас кобель спокойно живет в семье вместе с сукой, полностью управляем, перестал беситься, короче, хэппи-энд...

Еще примерчик, уже из разряда "юмора из жизни":

90-е годы ...огромный ньюф, жутко озабочен... готов вязать все, что движется, но...не дают
На выставках стабильное "оч.хор"... , пара более успешных однопометнков, перспектив гарантированной сексуальной жизни - никаких...
И вот как-то глубокой зимней морозной ночью заскулил-завыл ньюфушка, хозяин в отлучке, молодая жена берет 5-метровый брезентовый поводок и в ночной рубашке, в валенках на босу ногу, да небрежно накинутой легкой шубке бежит с кобелем на улицу... думая, что у собаки понос случился....
Ага! Щас! Приступ любви!
Кобель со всей дури , размотам пятиметровый брезентовый поводок, поволок бедную хозяйку среди ночи, в лютый мороз аж чуть ли не через половину города...
Тащил до тех пор, пока хозяйка не зацепилсь за какое-то дерево, успев обмотать поводок...
Помню ее слова: "стою я вся растрепанная, темно, холодно, кругом промзона, ни души, шуба распахнута, все пуговицы оторваны, шапки нет, коленки голые... и реву...
Потом, оставив привязанного к дереву пса, брела в сторону дома , пока не поймала какую-то случайную попутку... помню, какими глазами смотрел на меня водитель... думал, жена с мужем подралась и из дома сбежала..."
До самого утра моя приятельница сидела и ждала мужа (сотовых тогда еше не было), переживая, что там с ее ньюфом, не обидел ли кто...
И с тех пор, гуляя с собакой, всегда искала глазами ближайшее дерево, чтоб если что - успеть зацепиться за спасительный ствол.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Mannique
вот и про немотивированную агрессию ... всё же вы очень пповерхностно знакому с двумя проблемами, а ппишете авторитетно :)

немотивированная агрессия ето вовсе не когда овчарик вырос и решил "построить" хозяев, ето когда собака вдруг и беспричинно кидается, жрётся и истерит ... вы такого не видели ? Научно доказано, что ето ввсе не воспитание, если бы было всё так просто как вы пишете - были ли бы проблемы у людей с собаками ?? или только вы их умеете решать, одна во всём мире ?:)

простите за "приставания", но я типчик дотошный и занудливый :)

О том, насколько "поверхностно" я знакома с вопросом, Вы разумеется рассуждаете абсолютно голословно - Вы же не знаете,-сколько собак, в том числе и таких "страшных" ротвейлеров и овчарок прошло через мои руки ...
Ротвейлер, кстати, одна из любимых мною пород, считаю их абсолютно надежными служебными собаками, с двумя оговорками: Когда их 1).-не разводят и 2).-не заводят люди недалекие, мало знающие и не желающие(или неспособные) обучаться... Вот тогда трагедии часто, не избежать...
Извините, но о каких "научных" доказательствах идет речь? С научной точки зрения, в основе ЛЮБЫХ действий собаки лежит МОТИВ! Собака ест, мотив-голод, пьет,мотив-жажда, спит,мотив-устала!!!
Кобель жрет хоза, а он, бедный, не понимает-за что???- это отнюдь не означает, что агрессия "немотивирована", а лишь то, что человек, взявшийся управлять собакой не способен понять мотивов ее поведения!
И где и когда я писала,что дело ВСЕГДА в неправильном воспитании??? По-моему, я ВСЕГДА подчеркивала, что психика, подорванная безумным разведением-это ЕЩЕ одна проблема, в которой виновны люди- и заводчик, которому все равно, и владелец, приобретающий НЕ ПОНИМАЯ -что он берет, и способен ли он с этим справиться.
И еще: прежде, чем кобель начнет "жрать" хоэяина он ВСЕГДА предупреждает ЗАДОЛГО до этого! Другой вопрос-что человек,не способный понять мотивов поведения собственной собаки,как правило, "не слышит звоночков", не обращает на них внимания, не понимает их значения! А потом рассуждает о "немотивированной" и "внезапной" агрессии!!!
Если человек взял психически неполноценную собаку, или собаку, с которой он по своим психо-физическим данным справиться просто неспособен,-увы- и по началу даже РАДУЕТСЯ и ГОРДИТСЯ своим будущим охранником, не понимая к чему идет дело, не слушая советов опытных дрессировщиков, даже если они и попадаются на его пути и пытаются объяснить,-что куда растет: Не учите меня жить!- с этим приходится сталкиваться... Ну причем здесь "немотивированность"?
Невнимательность, самонадеянность,безрассуд� �тво человека-да! А"немотивированная"! собака?Это я не знаю, мертвая, наверное...

Toy Art добавил(а) [date]1318285575[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss
А почему нелогично? По моему мнению, вполне логично пойти путем исключения, если причину выявить сложно..
И еще, пусть закидают меня какими угодно помидорами, но я жестко придерживаюсь мнения относительно кобелей, что кобель либо - выставочный и племенной, либо - кастрат ...для меня третьего не дано.
Не вижу смысла поклонения кобелиным причиндалам во имя псевдо-собаколюбия...
потому как четко понимаю природу инстинкта размножения у животных и не понимаю человеческих представлений о сексе и человеческих комплексов сексуальной неполноценности, переносимых на собак...
Я никак не могу понять, почему и Вы , и прочие, смотрят на кастрацию домашней собаки как на "на отвратительную процедуру вырезания у пса огромной части его личности"
Привела Вашу цитату... какая же часть личности вырезается?
Поясните.
Почему кастрированный домашний кобелек становится" а в результате получали убогое существо" , "особь третьего пола"....
Ну проясните же мне этом МИФ ??? Миф, кочующий в среде собачников уже давно...
Я вот ничуть не сомневаюсь, кастрировать или нет, если кобель мною любим, но НЕ НУЖЕН МНЕ В РАЗВЕДЕНИИ...
И рука у меня не дрогнет, и сердце не защемит...
Когда продаю щенков-ПЭТОВ (а я их, в основном, и продаю) ВСЕГДА рекомендую кобелька кастрировать.

Deliss добавил(а) [date]1318270500[/date]:

ZoSo, "собаки могут абстрактно мыслить?"
гыыыы, конечно, но с крупными охранными породами было бы смешно, ежели не было бы ТАК грустно...
Примерчик?
Ротвейлер - молодой годовалый кобель, в меру упитан, в меру воспитан ...хозяина (мужика ) побаивается... командам обучен, слушается...
На прогулке встречает течных сук, занюхивается их метками... хозяин всегда - "фу", рывок поводком - страшно....
Тот же кобель к трем годам - мощь, сила, хозяин - авторитет, конечно, но начинает раздражать...а тут еще и сука подвернулась...попробовал убежать... хозяин сегодня догнал, отлупил....завтра выгуливала жена хозяина - поводок не удержала... бегал за течной сукой, порвал пару конкурентов - самооценка возросла...хозяин поймал часа через два, отлупил, кобель огрызнулся - не согласен...
через месяц новая сука, новые приключения, хозяин уже не просто раздражает, хозяин - конкурент! А с конкурентами надо бороться! Зубами!

По-моему,это Вы как раз переносите принципы человеческой сексуальности на собак
В природе далеко не все особи участвуют в размножении,особенно это касается стайных животных-размножается только доминирующая пара, все остальные члены стаи помогают в выращивании потомства альфа-пары. И, что интересно, никто к ним ветов не присылает,яиц им не режет, и обходятся ведь!
А вот по поводу вашей фразы "НЕ НУЖЕН МНЕ В РАЗВЕДЕНИИ" - это честно и от души. В ЭТОМ и есть весь смысл! Браво! Вы честны и открыты!
Только в ОДНОМ случае кастрация делается во имя блага СОБАКИ - по жизненно важным показаниям, опухоль, например. Во всех остальных случаях эта операция проводится во имя УДОБСТВА хозяина!
И ЭТИМ все сказано!

Toy Art добавил(а) [date]1318285970[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
у умного хозяина собаке такое и в голову не придет)))))

ZoSo добавил(а) [date]1318275938[/date]:


в ситуации с этими породами "корень" как раз в том, что берут их попижонить, а заниматься с собакой и давать ей ту нагрузку, какую ей положено - тупо лень, некогда - а чаще сам хозяин недоосознает то, что на поводке держит. Т.е. - 85% собаководов полагают, что собачье счастье - полная миска+ничегонеделание, от которого собак и дуреет. Да, некоторые выбираются на площадки, там что-то делают - но после курса все возвращается на круги своя. Да и обращаться с собакой и делать хороший с ней контакт мало кто учит.

На 199% согласна!!!

Toy Art добавил(а) [date]1318286465[/date]:

А по поводу "третьего пола"-по-моему, все понятно и логично: в природе существует всего 2 пола-самец и самка. У каждого свои функции, особенности строения,поведения,психики . А когда-не то и не другое,искусственно созданное?... Один, два,...третий получается!

Toy Art добавил(а) [date]1318288189[/date]:
Deliss, об ущербности и неполноценности кастратов говорит тот факт, что среди рабочих-служебных и охотничьих- собак кастрация не практикуется, даже в тех случаях, когда участие в разведении данной рабочей собаки исключено (то есть ОЧЕНЬ часто,если не сказать-почти всегда-рабочие собы у нас работают, а племенные в основном, выставляются и размножаются...-когда им работать? ) Так почему бы не "чикнуть" "корень всех зол"-и ффсе-нет проблем... Так нет же! "Носятся"(па Вашему выражению) с яйцами... При этом не думаете же Вы, что ВСЕ владельцы рабочих собак, в том числе в различных спец.службах, поголовно поражены чрезмерным "собаколюбием", или просто не осведомлены о такой замечательной процедуре- отсталые,темные люди??? Может,их просветить???

[Deliss]

Toy Art, согласна, что "В природе далеко не все особи участвуют в размножении, особенно это касается стайных животных", но...

Наши собаки никакого отношения к природе не имеют, они - результат искусственного, а не естественного отбора.

Сегодняшние собаки - не результат естесственной селекции , где вяжутся домирующие особи и убиваются слабые...
( нечто приблизительно подобное еще можно наблюдать у северных ездовых собак , да и то... вряд ли...)
Наши шавки изнежены , кормятся не тем, что добыли на охоте, а высококалорийным готовым кормом,
вяжутся не с тем партнером, к кому душа лежит и кого смогли отбить у конкурента, а с тем, кого требует воля хозяина,
да еще, часто, и вяжутся с помощью этого самого хозяина или специального инструктора по вязке...
Рожают щенков и то с помощью человека, и щенки выкармливаются, зачастую, искусственно...
Так чего уж тут удивляться и противоречить себе...

Да, кастрация проводится человеком и для удобства человека, как и искусственно выведенные (для охоты, работы или на потеху породы собак)...
Человек полностью регулирует питание, обучение, поведение, внешний вид и экстерьерные признаки, численность и размножение...
И кастрация - один из методов такого регулирования, не более того.

Deliss добавил(а) [date]1318289432[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
Deliss, об ущербности и неполноценности кастратов говорит тот факт, что среди рабочих-служебных и охотничьих- собак кастрация не практикуется, даже в тех случаях, когда участие в разведении данной рабочей собаки исключено... При этом не думаете же Вы, что ВСЕ владельцы рабочих собак, в том числе в различных спец.службах, поголовно поражены чрезмерным "собаколюбием", или просто не осведомлены о такой замечательной процедуре- отсталые,темные люди??? Может,их просветить???

Почему же не практикуется? Очень даже!
Много частных охранных кобелей кастрируется, чтоб не отвлекались на ненужное, собаки-актеры в американских фильмах-почти поголовно кастраты, цирковые часто тоже.
А что касается наших славных спецслужб, о коих я знаю не понаслышке - там даже на нормальный корм и грамотного вета денег нет, какая к черту кастрация, кому это нужно???
Стоят собаки по вольерам полуголодные , работают только единицы, прочие - на балансе, вожатые корм воруют, да полулегально щенков плодят, чтоб как-нибудь прибавку к зарплате выкроить.
А по-настоящему классные собаки, которые реально работают , принадлежат реальным хозяевам, часто не только на соревнованиях выступают, но и экстерьерные ринги выигрывают - таких владельцы успешно и в разведении используют, в своем городе знаю и таких собак, и таких владельцев.

[Toy Art]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Deliss
Toy Art, согласна, что "В природе далеко не все особи участвуют в размножении, особенно это касается стайных животных", но...
Наши собаки никакого отношения к природе не имеют, они - результат искусственного, а не естественного отбора.
Сегодняшние собаки - не результат естесственной селекции , где вяжутся домирующие особи и убиваются слабые...
( нечто приблизительно подобное еще можно наблюдать у северных ездовых собак , да и то... вряд ли...)
Наши шавки изнежены ,
да еще, часто, и вяжутся с помощью этого самого хозяина или специального инструктора по вязке...
.





ТА:
Во-первых, никто не будет спорить, что собаки выведены искусственным отбором. Вопрос в том, насколько этот отбор правилен и продуман.
В природе слабые, особи не убиваютя, а встраиваются в систему иерархии стаи и служат во благо сохранения вида- лучше вырастить общими усилиями один качественный помет, чем наплодить кучу рахитов, которые все равно сдохнут с голодухи=кормовая база ограничена.
Убивать слабых-скорее свойственно некоторым собакам,у которых инстинкты сохранения вида разрушены.
Все перечисленные Вами проблемы созданы самим человеком,и в его власти-разводить,или не разводить таких собак!



Toy Art добавил(а) [date]1318291333[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Deliss
Почему же не практикуется? Очень даже!
Много частных охранных кобелей кастрируется, чтоб не отвлекались на ненужное, собаки-актеры в американских фильмах-почти поголовно кастраты, цирковые часто тоже.



ТА:
Речь не идет ни о цирковых, ни о сидящих на цепи "частных охранных кобелях"




Toy Art добавил(а) [date]1318292780[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss

А что касается наших славных спецслужб, о коих я знаю не понаслышке - там даже на нормальный корм и грамотного вета денег нет, какая к черту кастрация, кому это нужно???
Стоят собаки по вольерам полуголодные , работают только единицы, прочие - на балансе, вожатые корм воруют, да полулегально щенков плодят, чтоб как-нибудь прибавку к зарплате выкроить.
А по-настоящему классные собаки, которые реально работают , принадлежат реальным хозяевам, часто не только на соревнованиях выступают, но и экстерьерные ринги выигрывают - таких владельцы успешно и в разведении используют, в своем городе знаю и таких собак, и таких владельцев.

Дааа... Со спец.службами у нас вообще - завал, если Вас послушать.
Вы с приютами не перепутали их, случайно?
Во-первых, деньги на ветов там искать не надо,-он на зарплате там сидит. По поводу квалификации-что ж, возможно и "не Сенеки", но для того, чтобы отхватить кобелю яйца этого и не требуется!
Во-вторых, собаки из этих питомников часто и выращены у сотрудников дома и на соревнования с ними ездят!
А в-третьих, воры, лодыри и недоумки есть веэде-куда ж без них! Только в ведомственном питомнике отбор кадров осуществить и порядок навести-куда проще, вам просто не повезло с руководителем, возможно.
То, что служебные собаки давно разделились на выставочных и рабочих- известный факт, а то, что существуют собаки, участвующие в соревнованиях и в выставках одновременно-кто ж спорит=то, но их очень мало.
А среди реально работающих в розыскной, патрульно-постовой ит.п. службах кастратов нет и не было и вовсе не потому, что денег на вета не хватило...)))) И в разведении они участвуют редко, их предпочитают не развязывать, но не кастрировать!

[ZoSo]

Другой вопрос-что человек,не способный понять мотивов поведения собственной собаки,как правило, "не слышит звоночков", не обращает на них внимания, не понимает их значения! А потом рассуждает о "немотивированной" и "внезапной" агрессии!!!

+100

Deliss,

американский кокер-спаниель

о-о-о! а знаете, именно такие с виду душки - ам.коккеры лидируют в списках агрессивных пород. А палевые имеют весьма ненадежную наследственность в плане "синдрома Джекилла-Хайда", особенно если речь идет о коккерах народной селекции. В общем-то, дело скорее не в наличии яиц, а в том, как с собакой обращаются - несмотря на всю с виду плюшевость, коккер - не какой-нить чих.
У нас на площадке занимается девочка 12 лет с коккером. Ребенок упорным трудом и абсолютно не применяя жестких методов добился того, что ее весьма склонный к "мачизму" кобель отработал тест-драйв при течной суке! Я и сама в приятном шоке)))))

90-е годы ...огромный ньюф, жутко озабочен... готов вязать все, что движется, но...не дают На выставках стабильное "оч.хор"... , пара более успешных однопометнков, перспектив гарантированной сексуальной жизни - никаких... И вот как-то глубокой зимней морозной ночью заскулил-завыл ньюфушка, хозяин в отлучке, молодая жена берет 5-метровый брезентовый поводок и в ночной рубашке, в валенках на босу ногу, да небрежно накинутой легкой шубке бежит с кобелем на улицу... думая, что у собаки понос случился.... Ага! Щас! Приступ любви!

ну и убедите меня в том, что причина вот этого - не недостаток воспитания и физической активности. Как раз по-моему то, о чем я и говорила.

ZoSo добавил(а) [date]1318308256[/date]:
Toy Art,

Дааа... Со спец.службами у нас вообще - завал, если Вас послушать

а так и есть - те, кто работает с собаками - работают с собаками личными. Непонаслышке знаю - государственную собаку государство и покормить забывает, а уж о лечении вообще молчу. Гораздо проще получать довольствие на свою. Может, и есть пара более-менее показательных питомников, но это исключение.
А вот насчет кастрации - никто рабочих собак у нас не кастрирует. Может, для многих секрет - но половые гормоны помимо прямой функции регулируют также обмен веществ, а уровень тестостерона обеспечивает выносливость нервной системы.
Да и спортсмены тоже своих собак не кастрируют, а на соревнованиях у нас течные суки-норма жизни. Хоть и бегут последними, но учуять суку на такой небольшой площади - не проблема. И работают!
Мои знакомые тренеры по аджилити говорят истинную правду - РАБОтАЙТЕ с СОБакОЙ!

ZoSo добавил(а) [date]1318308593[/date]:

перспектив гарантированной сексуальной жизни

мой первый кобель отличался завидным темпераментом - суку мог и по 2-3 раза в день вязать. Не настачишься, как говорится. После пары попыток сбежать мы в металле отработали команду "стоять!" и проблем в колхозе стало меньше)))) Конечно, при течной суке в доме был и отказ от пищи, и попискивания - ну и ничего, это у кобелей в природе, так что ничего противоестественного. Но - в доме ссанья не было никогда, при двух кобелях и суке.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Toy Art
О том, насколько "поверхностно" я знакома с вопросом, Вы разумеется рассуждаете абсолютно голословно - Вы же не знаете,-сколько собак, в том числе и таких "страшных" ротвейлеров и овчарок прошло через мои руки ...

нет не голословно, вы не знаете термина "немотивированная агрессия", безусловно она кастрированием не "лечится", но сам термин и что им обозначают вам не известно. Ето было распрастраннённая проблема у американских коккеров, к воспитанию отношения не имеет, ето связано с внутричерепным давлением, думаю в интернете есть статьи об етом, почитайте. Вы же не скажете, что больная бешенством собака нападает мотивированно ???

[Toy Art]

Mannique, и снова Вы невнимательны! Я не говорила, что "не знаю" этого термина, я писала, что считаю его НЕ ОЧЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ, НЕКОРРЕКТНЫМ. если хотите. Поскольку,-повторюсь,- ЛЮБОЕ действие собаки имеет мотив. А если хозяин неспособен его распознать, это совсем не означает, что его нет.
По поводу бешенства, да и любого другого заболевания, тяжелые симптомы болезни, которые испытывает страдающая собака - более чем серьезный мотив агрессивного поведения!!! Это хе очевидно!

Toy Art добавил(а) [date]1318317219[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
нет не голословно, вы не знаете термина "немотивированная агрессия", безусловно она кастрированием не "лечится", но сам термин и что им обозначают вам не известно. Ето было распрастраннённая проблема у американских коккеров, к воспитанию отношения не имеет, ето связано с внутричерепным давлением, думаю в интернете есть статьи об етом, почитайте. Вы же не скажете, что больная бешенством собака нападает мотивированно ???

[Aikenka]

забила в поиск "синдром Джекилла-Хайда" и вот что нашла ТУТ :

Для всех,у кого собаки боятся выстрелов и резких звуков - читать ОБЯЗАТЕЛЬНО

Для меня эта тема началась с доклада, случайно прочитанного на сайте эрделистов Национального клуба терьеров Германии. Хотя трудно назвать скучным словом "доклад" страстный рассказ г-жи Зильке Штёрмер о судьбе двух своих собак.
Мне эта история оказалась близка потому, что такие собаки не раз и не два встречались и мне при самых разных обстоятельствах. Судьба их складывалась различно, здесь же история была со счастливой, потрясшей меня своей неожиданностью развязкой.
Г-жа Штёрмер увлекается дрессировкой - курсом общего послушания обидиенс и спортивным преодолением препятствий аджилити. Вместе с Жюли, молодой сукой-эрделем, она блестяще выступала на соревнованиях. Спортсмены, восхищенные способностями Жюли, просили дать адрес ее заводчиков - подобную собаку хотели иметь многие.
Однако неожиданно у Жюли начались проблемы. После второй пустовки была ложная щенность и ... внезапно появилась боязливость, которая стала постепенно усиливаться. В возрасте двух лет рождественский фейерверк стал для Жюли катастрофой, затем появился и страх грозы.
В повседневной жизни собака вела себя в основном нормально, но порой возникали непонятные страхи. Постепенно нормальные промежутки становились короче. Хозяйка посещала все семинары и курсы по устранению боязливости. - Напрасно, ничто не давало улучшения. Страхи усиливались, хотя на родной площадке и на соревнованиях собака работала по-прежнему прекрасно.
Фрау Штёрмер много раз слышала о гормонально обусловленной боязливости, и после очередной, измучившей всех ложной щенности собаку решили кастрировать. Заодно сделали и снимок на дисплазию - IV-я степень (Е). С выступлениями по аджилити пришлось расстаться.
Надежды на изменение поведения после кастрации не оправдались. Подозревали даже опухоль мозга. Выступления по обидиенс тоже пришлось прекратить.
Постепенно проблемы с поведением переросли в кошмар. Собака боялась выходить на улицу. Чуть что - приступы паники, во время которых собака ничего не слушала.
Новый год - на таблетках. Если у какой-то двери появлялся новый коврик другого цвета, то Жюли боялась проходить мимо. Никакие методы коррекции поведения не помогали.
На семейном совете было решено взять вторую собаку. Выбор пал на линию, известную хорошо закрепленными в ней рабочими качествами. После неудачи с Жюли решили взять подростка. Поведение подростка уже все-таки видно, да и боялись, что рядом с Жюли щенок может вырасти таким же нервозным и боязливым. Выбор пал на 18-месячного кобеля эрделя по кличке Том.
Между тем фрау Штёрмер получила от знакомой настоятельный совет проверить у Жюли "щитовидку". Уровень гормонов был в норме, но значение одного из гормонов было близко к нижней границе нормы, а другого гормона - к верхней.
Жюли был прописан препарат щитовидной железы. Уже через неделю его приема Жюли стала почти прежней. Через пару месяцев она снова с блеском выдержала испытания по обидиенс. Боязливость ее не прошла на 100%, кое-что осталось, но рождественскую канонаду она все же выдержала.
Можно сказать, что с Жюли все теперь обстояло достаточно благополучно, но вот с Томом+ Щенком Том был очень уравновешенным, но вырос агрессивным. У предыдущих хозяев он жил в саду один, предоставленный самому себе. Много лаял на все и вся. На поводке был очень агрессивен к чужим собакам. Даже парфорс не сдерживал его и, казалось, не доставлял ему неудобств.
Его пытались дрессировать, но ни один из инструкторов не добился успеха. Поэтому было решено передать его в опытные руки.
А для фрау Штёрмер самым главным было то, что в Томе не было страхов, а с остальным, со всеми ошибками предыдущих хозяев, казалось ей, можно справиться. - Справиться не получилось.
Печальные подробности описывать не стоит, но снова фрау Штёрмер получила совет от опытных тренеров проверить щитовидку, теперь уже у Тома.
Результат был почти как у Жюли. - Теперь и Том стал получать гормоны. Поведение его стало улучшаться лишь через пару месяцев - некоторые собаки реагируют на введение в их жизнь гормонов очень медленно.
Постепенно поведение собаки смягчилось: оно стало не таким "диким" и пес стал откликаться на воспитательные меры. Со временем Том превратился если не в идеальную, то во вполне приемлемую собаку.
Хотя до сих пор для фрау Штёрмер осталось непонятным, что в поведении Тома было вызвано низким уровнем гормонов щитовидной железы, а что отсутствием воспитания. Появились бы у него эти плохие привычки, если бы его щитовидка функционировала нормально? Это уже вопрос истории.
Зильке Штёрмер попались сразу две проблемные собаки, причем одной породы. Но докладчица утверждала, что ее Том и Жюли не исключения, что таких собак много и перечислила целый ряд знакомых ей собак с недостаточностью функции щитовидной железы. Собаки с проблемным поведением и у нас не редкость. Причем их становится все больше и больше.
Известный в Питере инструктор Николай Николаевич Гаевский пишет:
"Сила и стойкость психики - наследственно приобретенные факторы. Как дрессировщик со стажем, отмечу - "слабых" собак стало больше на порядок! Если раньше (20-25 лет назад) на моей площадке из 90-100 собак панически боялись выстрела 1-2 собаки, то теперь... минимум 10! Чудо современной селекции, так сказать...".

Продолжение следует

Aikenka добавил(а) [date]1318323342[/date]:

Это только у нас в Питере такие проблемы?
Я запустила поиск в Интернете: "боязнь выстрелов". Сообщений на форумах очень много, причем выявилась одна любопытная закономерность.
Судите сами. Вот несколько цитат: - Немецкая овчарка, сука, 9 лет. Ужасно боится петард и всяких резких звуков на улице, и началось это только в 5-6 лет. В 9 лет страх дошел до крайней степени. Если услышит резкие звуки на улице, то отказывается идти гулять, лежит и дрожит мелкой дрожью... Все эти переживания дали ей осложнение на сердце: быстро стала уставать при физических нагрузках...
- Кобель, метис терьера. Характер: "охранял все и везде, кусался, задирался со всеми собаками, причем ему было без разницы, с кем драться, с кобелем или сукой, да и из людей тоже, не разбирал ребенок или взрослый человек. После долгой и упорной дрессировки он все-таки стал похож на нормальную воспитанную собаку.
Сейчас ему 10 лет и у меня другая проблема, он стал жутким трусом, на любой громкий звук, похожий на выстрел и даже вспышку фотоаппарата, он реагирует только одним - драпает домой и забивается под кровать. Если звук услышал в квартире - значит, не заходит в ту комнату, где это произошло. Не ест.
Недавно был такой случай: после праздничного обеда, когда гости разошлись, он пошел промышлять к столу, как обычно, попрошайничал, был весел и доволен собой, получил кусочек сыра и колбасы, вдруг разворачивается и смотрит на стену (никаких выстрелов и вообще посторонних звуков не было), поджимает хвост и прячется, на лакомство не реагирует и так просидел до конца дня, причем такие ситуации, когда он пугается неизвестно чего, бывают довольно часто. Наши ветеринары ничего не могут мне объяснить"...
- "Что касается боязни выстрелов, то эта беда касается 80% поголовья всех городских собак. На площадках бывают группы, в которых при проверке на отношение к выстрелу, "сносит" весь строй".
- "У меня кобель колли, тоже ОЧЕНЬ боится петард, салютов и все прочее. Становится вообще неадекватным, когда слышит выстрелы. Но он начал боятся где-то годам к 7. Сейчас ему 9 лет".
- "Истинный "синдром петарды" бывает только у взрослых собак (особенно у пожилых). При первых звуках канонады глаза питомца становятся "стеклянными", он не слышит вашего голоса и тащит вас за поводок к подъезду. Дома прячется в ванную или шкаф и остается там по часу и больше. Ничего не ест и не пьет в это время и еще несколько дней не желает выходить на прогулку.
.....Иногда собаки могут от испуга напасть и покусать хозяина".
- "К сожалению, боязнь выстрелов и других резких звуков практически не поддается излечению...
Ни одного случая, когда на практике ДЕЙСТВИТЕЛЬНО панически БОЯЩУЮСЯ выстрелов собаку смогли бы приучить к ним, я еще не видела.
У многих собак существует необъяснимый кризисный возраст - 4 года, когда абсолютно равнодушная к звукам собака вдруг начинает реагировать на звуки. Как правило, эта боязнь остается до конца жизни собаки".
- "Кстати, встречаются очень смелые во всех остальных отношениях собаки, постоянно проводившие много времени со своими владельцами в разнообразных ситуациях и условиях, у которых внезапно развивается боязнь выстрелов или грозы. Это может случиться и в три года, и в пять лет. Без какой-либо заметной стрессовой ситуации.
В чем тут причина? Это нечасто, но бывает".
- "Всем привет!
На открытии охоты одна сука вдруг начала классически бояться выстрела. То есть убегать от хозяина, прятаться под машину после того, как кто-нибудь вблизи (даже метров за 20) стрельнет... Суке почти три года. Со слов хозяина, раньше такого не было - хотя охотился с собакой мало - сильно болел в прошлый сезон. Дипломов у собаки нет, так что проверить это заявление не могу - верю на слово.
За пятнадцать лет работы со спаниелями такую ерунду вижу всего второй раз (причем симптомы - один в один!!!). Но тогда владелец просто плюнул на охоту и отправил собаку на диван. А здесь несколько иной случай: хозяин - дельный охотник и очень хочет эту беду вылечить.
Словом, народ, у кого есть опыт позитивного решения такой задачи - пишите. Принимаем любые советы, от стрельбы капсюлями над миской до лобоэктомии".
Если вспомнить историю Жюли и Тома, то, похоже, можно будет обходиться без лобоэктомии. Вот только одно, но большое НО - о том, чтобы недостаточность щитовидной железы давала такие проблемы, как у всех вышеназванных собак, как у Жюли и у Тома, я ничего не читала.
Для проверки я заглянула и в простенький ветеринарный справочник для собаководов, и в старый ветеринарный "гроссбух". - Нет, не ошиблась: ничего подобного там не было.
Собаки с классическими симптомами недостаточной функции щитовидной железы совсем иные.
Что говорит учебник?
Это самое частое гормональное нарушение у собак. Поставить диагноз может только ветврач.
Симптомы: сонливость, флегматичность, пониженный темперамент, брадикардия (замедление сердечных сокращений).
Шерсть тонкая, сваливается, матовая, редкая и депигментированная, а на коже, наоборот, черные, избыточно пигментированные пятна.
Проплешины - симметричные по бокам, на бедрах, в паху, на груди, на животе, на крупе, на основании хвоста, на переносице.
Ожирение, несмотря на диету. Отеки. Самый характерный симптом - трагическое выражение глаз (из-за вспухшей, отекшей морды).
Мне вспомнилась статья под названием "Трагический взгляд застенчивой собаки" - там шла речь как раз о такой, как из учебника.
Но тут-то речь идет совсем о других собаках - тут флегматичностью и не пахнет! А ведь в случае с Жюли и Томом тоже говорили о недостаточности щитовидной железы.
Почему такое расхождение мнений?
Собачья болезнь №1?
Еще лет двадцать назад в США исследователи поведения обратили внимание на то, что многие нежелательные отклонения в поведении: пугливость, необъяснимая агрессивность, чувствительность к стрессам, - появляются у собак в период полового созревания. То есть выходило, что они, скорее всего, связаны с изменением гормонального статуса собаки. А потому самой частой рекомендацией было - кастрировать собаку.
Однако у большинства собак кастрация не давала улучшения поведения, у некоторых даже ухудшала состояние.
Попытки владельцев и тренеров повлиять на такое поведение длительными, интенсивными и дорогостоящими тренировками тоже не приносили успеха.
Наконец, в какой-то момент прозвучало: может дело в состоянии здоровья?
Исследования дали потрясающий результат: недостаточность функции щитовидной железы (НЩ) лежит в основе большинства нарушений поведения.
Цифра потрясает - 63%.
В том числе, у собак с агрессивным поведением НЩ была обнаружена у 62%, среди собак боязливых, со страхами, процент "щитовидочников" тоже впечатляет - 47%.
В 1994 году Комитет исследования здоровья при Американском Кеннел Клубе AKC начал исследования состояния щитовидной железы у собак. Оказалось, что гипотиреоз - это наиболее распространенное эндокринное заболевание у собак и большая проблема для нескольких десятков пород.
Кроме того, внезапно проявились и другие закономерности. Нарушения касались не только поведения, но и многих других, казалось бы, не связанных со щитовидкой проблем здоровья. Впрочем, "человечьих" эндокринологов это бы не удивило.


Aikenka добавил(а) [date]1318323928[/date]:
С 1996 года сюда же подключился и Orthopedic Foundation for Animals (OFA) - Ортопедический фонд животных.
С 1966 года этот фонд занимается проблемами дисплазии тазобедренного сустава у собак и, как я уже писала, еще и некоторыми другими проблемами, в частности, щитовидной железой.
За полтора года с января 1996 по июнь 1998 года было обследовано 1225 собак.
28% из них, то есть почти треть, имели заболевания щитовидной железы.
Я думаю, что будут любопытны сведения по отдельным породам: доберман-пинчер - 34%,
голден-ретривер -35,
немецкая овчарка - 3 (три),
лабрадор - 27,
дог -25,
ротвейлер - 30%.
Сейчас в США недостаточность функции щитовидной железы уже рассматривается как наследственное заболевание, более важное, чем дисплазия тазобедренного сустава.
Мало того, согласно опросу, проведенному Комитетом исследования здоровья при АКС в породных клубах США, для большинства собаководов, озабоченных проблемами собачьего здоровья, болезни щитовидной железы являются предметом №1.
Так что же это за зверь такой - "гипотиреоз"?

Из жизни гормонов:
Изыскания дилетанта

Организм и человека, и собаки является очень сложной структурой. Чтобы он работал нормально, нужно как-то координировать работу отдельных звеньев. Для этого существует несколько управленческих систем со своими коммуникациями. Самые главные из них - это нервная и эндокринная системы.
Нервная система на особом положении - у нее собственная сеть из нервов, которые пронизывают все тело.
Эндокринная же для передачи сигналов "адресатам" использует кровеносную систему. Органы эндокринной системы, железы, выделяют в кровь особые химические вещества. Отсюда и название этой системы: "эндо" - внутри, "крино" - выделяю.
Эти вещества называются гормонами, они управляют обменными процессами в организме. "Адресаты" эндокринной системы называются клетками-мишенями, и они запрограммированы на прием гормонов, которые управляют их работой.
В эндокринную систему входит несколько десятков желез, они взаимодействуют друг с другом, самая главная железа - это гипофиз. Нам он всем хорошо знаком хотя бы понаслышке: ведь это именно его пересаживал Шарику профессор Преображенский.
Конечно, роль гипофиза Булгаков "слегка" преувеличил, но она и без того велика. Но нас сейчас интересует прежде всего щитовидная железа.
Щитовидная железа по форме представляет собой бабочку с развернутыми крыльями. Каждое крыло имеет форму щита - отсюда и название - щитовидная железа.
Щитовидная железа по-гречески называется glandula thyreoidea (тиреоидеа), поэтому во всех медицинских терминах, которые касаются ее, используется "тирео-".
"Щитовидка" расположена в области шеи, у гортани. Эта железа очень маленькая, но очень важная.
Она определяет:
окислительные процессы во всем организме;
поддержание температурного режима организма;
восстановление больных и поврежденных тканей;
нормализация роста клеток;
регулируется ритм биения сердца;
регулирование обмена веществ;
пополнение энергетического ресурса;
влияет на активность мозга.
Щитовидная железа защищает организм от вирусов и микробов, оказывает успокаивающее действие на нервную систему.
Для выполнения этих функций щитовидная железа выделяет гормоны:- тироксин (тетрайодтиронин), в формуле которого присутствует 4 атома йода, поэтому его обозначают Т4;
- трийодтиронин с 3 атомами йода, поэтому это Т3;
- гормон с почти родным для слуха собачника названием - кальцитонин.
Возникают ситуации, когда по разным причинам щитовидная железа работает со сбоями - выделяет слишком много или слишком мало гормонов.
"Слишком много" (гипертиреоз) у собак бывает крайне редко.
А вот состояние "слишком мало" - частенько и носит название гипотиреоз или недостаточность функции щитовидной железы. Именно классические (клинические) признаки этой болезни и описаны в учебниках.
Но есть еще промежуточное состояние - между здоровьем и болезнью. Уровень гормонов еще в пределах нормы, но организму его недостаточно. Не хватает его для нормальной работы.
Это состояние называют субклиническим, то есть скрытым, гипотиреозом (СГ) или субклинической недостаточностью щитовидной железы (СНЩ).
Хотя многие исследователи не считают СНЩ болезнью, изменения от нехватки гормонов уже идут во всем организме и проявляются многообразными нарушениями, которые зачастую очень похожи на другие болезни, - можно сказать и что многие болезни начинают появляться из-за нехватки гормонов щитовидной железы и их не вылечить, пока не будет устранена первопричина.
Именно из-за многообразия возможных симптомов и маскировку их под другие болезни субклинический гипотиреоз и получил прозвище "Великий Имитатор".
И все же эти симптомы удалось систематизировать.
А у собак, к тому же, есть еще и четкие возрастные особенности их проявления.

20 лет назад ветеринары обнаружили связь проблем щитовидной железы (ЩЖ) с поведением и с заболеваниями других органов, что вызвало настоящий шок в мировой кинологии.
Но в гуманной, то есть в человечьей, эндокринологии такая связь известна уже очень давно. Правда, ученые отмечают, что даже эндокринологи-практики порой недооценивают зависимость многих болезней от состояния щитовидки, а врачи других специализаций и вовсе забывают о ней.
Перечень заболеваний, которые связаны с этой маленькой железой, впечатляет. И не удивительно, ведь ее гормоны являются регуляторами работы почти всех клеток организма.
Не хватает клеткам регулятора - значит, нарушается работа органа, который из этих клеток состоит.
Список заболеваний, вызванных патологией щитовидной железы, принято начинать с тех, что особенно опасны для жизни. Но мы сделаем не так.
Собака ведь, к сожалению, не может сказать хозяину, что у нее стало покалывать сердце. Хозяина в первую очередь беспокоят внешне заметные признаки болезни питомца. А потому мы опишем те нарушения, которые хорошо заметны и без проведения анализов, чтобы человек знал, в каких случаях ему надо бить тревогу и где искать корни проблемы.
В ветеринарии изучение проблем субклинического гипотиреоза началось из-за проблем с поведением. Именно они часто бросаются в глаза как первый настораживающий симптом, а потому давайте начнем наш печальный список именно с них.

Проблемы поведения.

Представьте, Вы покупаете щенка у добросовестного заводчика. В его питомнике ведется строгий отбор производителей по поведению, и ничто ни в родителях щенка, ни в их родословной не указывает даже на возможность проблем в психике.
И вот у Вас в полном соответствии с ожиданиями замечательный щенок превращается в смелую, уравновешенную собаку.
Но ВДРУГ начинаются проблемы. Какие? - Тут Вас может ждать несколько вариантов.
Вот первый из них:
Проблемы начинаются месяцев в 7-12 , незадолго до полового созревания, во время или после него. Внезапно у молодой собаки появляются страхи и постепенно усиливаются. Иногда страхи начинаются совершенно на ровном месте, иногда механизм страхов запускает какое-то событие.
Вот, к примеру, не так давно на племсмотре встретила 8-месячного щенка, который чуть что начинал дрожать крупной дрожью. Как сказал хозяин: "мы вчера ставили прививку у врача, так он до сих пор нервничает. А до этого ничего такого не было".
Ох, это может быть первый "звоночек"!
Страхи с возрастом обычно усиливаются, могут дойти до приступов паники и чисто шизоидного поведения.
Но могут возникнуть проблемы совсем другого рода: не страхи, а агрессия.
Тут нельзя забывать об одной тонкости. Период полового созревания - это время, когда молодая собака стремится к доминированию. Как правило, агрессия в этом возрасте истолковывается именно подобным образом, особенно, если речь идет о кобелях крупных или средних пород. Увы, это не всегда так.
Если причина агрессии неполадки в щитовидке, то, как заметил один из собаководов, прошедший этот путь со своим питомцем: "горе этой собаке". Ее, беднягу, нужно лечить, а вместо этого начинают укрощать.
Такая агрессия может быть направлена на людей, на животных. Она обычно неспровоцированна, беспричинна и возникает внезапно.
Если учесть, что СНЩ больше подвержены крупные собаки, то понятно, что все это может быть весьма и весьма опасно, тем более, что часто объектами для нападения становятся дети.
Можно ли добиться от подобной собаки более или менее приемлемого поведения?
- Не всегда, но можно. Но такая собака должна быть все время под физическим контролем (поводок + неослабное внимание). Доверять ее благовоспитанности нельзя - а точнее, нельзя доверять болезни собаки.
Под влиянием болезни разрушение ЩЖ и дефицит ее гормонов будет усиливаться, и загнанная внутрь агрессия будет прорываться наружу, усиливаясь с возрастом.
А вот если щитовидная железа в конце концов разрушится полностью, и субклиническая форма перейдет в стадию болезни, описанную в учебниках, тогда собака на радость хозяевам начнет успокаиваться, приступы агрессии или страха будут мягче, реже, затем сойдут на нет.
Но организм без гормонов щитовидной железы будет разрушаться дальше, появятся другие болезни и, возможно, новые проблемы в поведении.


Aikenka добавил(а) [date]1318324369[/date]:
У другой группы собак проблемы поведения могут начаться после полового созревания и могут проявиться в любой момент жизни, чаще это случается, начиная лет с 3-х.
Это опять-таки и агрессия, и страхи, вплоть до панических, фобии, "глюки".
Внезапно может развиться страх разлуки с хозяином.

Есть еще форма патологии, получившая живописное название "синдрома доктора Джекила - мистера Хайда". Как Вы помните, герой Роберта Стивенсона добропорядочный доктор Джекил под воздействием изобретенного им препарата превращался в агрессивного, неуправляемого мистера Хайда.
Так и собаке с синдромом Джекила-Хайда свойственны внезапные припадки неуправляемой, патологической агрессии. Агрессия может быть направлена даже на хозяев.
После окончания припадка собака приходит в себя, и создается впечатление, что она не помнит того, что было. Это снова спокойная, любящая и совершенно адекватная собака - до следующего приступа.
Среди известных мне собак с такими симптомами были дог, доберман, боксер, чау-чау. Хотя человеческих жертв, к счастью, в этих случаях удалось избежать (серьезные травмы были!), истории этих собак закончивались усыплением.
Это было трагедией для хозяев, которые еще долго терзали себя чувством вины перед собакой и напрасно искали, где же они совершили роковую ошибку в воспитании друга.

Третья группа - собаки с эпилептическими припадками. По данным американских исследователей среди эпилептиков доля собак с нарушением функции щитовидной железы достигает 77%.
Эти собаки часто внешне совершенно здоровы, но в период после полового созревания и до середины жизни внезапно начинаются эпилептические припадки.
Припадки случаются с интервалом от нескольких недель до нескольких месяцев и всегда по одной и той же схеме.
Могут совпадать с полнолунием.
Незадолго до припадка или после него - повышенная агрессивность.
Кроме агрессии, страхов, доходящих до паники, кроме галлюцинаций, эпилептических и прочих припадков (все это может сочетаться в одной и той же собаке) собакам с нарушенной функцией ЩЖ свойственны периоды гиперактивности.
Настроение ее может быть переменчивым и непредсказуемым. Действия внезапны. Из-за этого часто случаются травмы.
Очень чувствительны к стрессам. Могут быть слишком покорны, пассивны, тревожны. Апатия, взгляд "отсутствующий". Временами собака отключается и из-за отсутствия контакта хозяин не может повлиять на нее.
После "приступов" многие собаки ведут себя так, как будто они вышли из транса. Невнимательны, им трудно сконцентрироваться. Слишком концентрируются на каких-то вещах.
Порой совершают непроизвольные, бессмысленные неконтролируемые действия.
Слишком "голосисты", много лают, скулят.
В доме эти собаки любят залезть в укрытие, в "норку", любят лежать у отопительных приборов.
Как видим, "букет" набирается большой, а это я еще не упоминаю о том, что может страдать и интеллект в целом.
Проблем у владельца собаки с СНЩ немало.
Беата Циммерман, автор изданной в Германии 2008 г. и адресованной не ветеринарам, но собаководам книги "Щитовидная железа и поведение", пишет:
"У большинства владельцев собак с недостаточностью щитовидной железы за плечами настоящая одиссея по собачьим школам, по тренерам и т.д., которые объясняли поведение собаки проблемами доминирования, неспособностью владельца и д.п.".
Еще любят объяснять проблемы плохой генетикой. А заводчики в ответ ругают инструкторов, "сорвавших" собаку.
Но о роли, долге и возможностях заводчиков впереди еще большой разговор. Я же очень надеюсь, что эта хорошая и нужная книга будет переведена и издана у нас - Beate Zimmermann "Schilddruese und Verhalten".
Однако, в защиту тренеров считаю нужным заметить, что, похоже, именно они оказались самой восприимчивой категорией. Возможно, это потому, что именно к ним обращаются за помощью владельцы проблемных собак, которые не поддаются обычным методам коррекции поведения. Они видели изменения в поведении этих собак только после начала лечения субклинического гипотиреоза, так что приходилось признавать достоверность сообщений об его особенностях. Ведь той же фрау Штёрмер именно тренеры много раз советовали проверить щитовидную железу, прежде чем она сделала это. Да и на немецких форумах частенько, рассказывая истории своих собак, люди говорят, что тренер, обративший внимание на рассеянность собаки (невнимательность, невозможность сосредоточиться и т.п.) уже давно советовал проверить щитовидку.
На американских сайтах школ по дрессировке мне попадались сообщения, что они начинают работать с проблемной собакой только после проверки профиля щитовидной железы.

Проблемы с кожей и шерстью.
Это вторая из проблем, "заметных" для любого владельца.
Проблемы с кожей и шерстью встречаются довольно часто. Симптомы здесь тоже необычайно разнообразны. Насторожить должна шерсть сухая, жесткая, матовая. А также, наоборот, сальная, неопрятная с виду.
На спине и боках может быть редкой. Перхоть.
Симметричные двусторонние проплешины.
Проплешины на спинке носа, у ушей, у основания хвоста. Хвост облезлый, "крысиный" хвост. Такой порой называют "хвостом афгана" - действительно очень похоже.
"Щенячья" шерсть. Медленное отрастание шерсти после стрижки.
Раннее поседение шерсти.
На облысевших участках кожа утолщенная цвета асфальта или черная.
Угревая сыпь, особенно на спине и животе.
Пиодермии (бактериальные инфекции кожи). Собака за очень короткое время разлизывает на себе участок кожи, превращая его в мокнущий и кровоточащий кусок мяса.
Угревая сыпь, особенно на спине и животе.
Сезонные аллергии, активная реакция на блох и др.насекомых. Хронически больные уши, отиты, которые никак не удается вылечить.
Кожа собаки имеет постоянный неприятный запах.
Плохо заживают раны.

Aikenka добавил(а) [date]1318324780[/date]:
Система размножения.

С репродуктивной системой тоже много проблем.
Кобели-гипотиреозники не справляются со своими мужскими обязанностями, не обращают внимания на пустующих сук.
Встречаются сморщенные яички.
Сперма тоже плохая, спермиев в ней мало или совсем нет . А потому от таких кобелей не удается получить потомства.
Мне не раз доводилось читать, что племенные кобели-чемпионы, купленные на Западе за большие деньги, у нас не дают потомства. Коварных зарубежных продавцов обвиняют в том, что они, получив от какого-то кобеля отличное потомство, не хотят делиться ценными генами с "нашими" и перед продажей облучают производителей, вводят им химические вещества, делающие их стерильными.
- А может быть все проще? Может, просто у производителя из-за усилившихся проблем со щитовидкой начались проблемы и со спермой? Вот его быстренько и продали куда подальше.
У сук дела обстоят еще хуже, но ведь и гипотиреозы у них встречаются в несколько раз чаще, чем у кобелей. И симптомы гораздо заметнее.
У молодых сук с СНЩ первая течка (пустовка) часто задерживается и наступает поздно.
Между пустовками большие интервалы.
Отсутствие пустовок.
Скрытая (сухая) течка, то есть с малым количеством выделений или вовсе без них.
Ложные щенности. Бесплодие. Беспричинные аборты на любой стадии щенности.
Слабые, угасающие или мертворожденные щенки.
Рождение в помете незрелых щенков при доношенной беременности. Избыток молока.
Что-то грустно стало мне, когда я перечислила эти признаки. Не слишком ли много стало таких в последнее время?
На форумах во всех породах изо всех регионов раздается: "Помогите...."

Иммунная система.

Недавно в телевизионной передаче академик РАЕН Городинский Б.В., изучающий центры страха нашего мозга (тема, актуальная для мировой психологии), сказал примечательные слова:
"Пять минут страха - и иммунная система неделю не работает".
Надо ли после этого удивляться, что с иммунной системой у собак с СНЩ дела обстоят весьма плохо, хотя помимо страха действует еще множество других механизмов.
Следствие ослабленного иммунитета у собак с СНЩ - повторяющиеся воспаления, инфекции, бактериальные и грибковые дерматиты. И многое другое тоже, вплоть до опухолей.
Пищеварение тоже нарушено - запоры, поносы, рвота.
Нарушена терморегуляция. Чувствительность к холоду - недаром щитовидочники любят лежать у отопительных приборов. Зимой у этих собак обостряются все заболевания.
А кроме того заболевания сердечно-сосудистой системы, нейро-мышечные проблемы, заболевания эндокринной системы (других желез), почек, печени, офтальмология и т.д. и т.п.
Я попыталась было перечислить их здесь, но статья стала похожа на оглавление ветеринарного справочника. Как-нибудь позже обнародую перечень проблем и заболеваний, вызываемых недостаточностью функции щитовидной железы, который дает Джин Доддс, руководитель центра исследования крови животных Hemopet (США) и безусловный мировой авторитет по данной проблеме.
Каждый из вышеназванных признаков может быть обусловлен тысячью причин, а не только проблемами ЩЖ. Но проявление некоторых из этих симптомов требует безоговорочной проверки щитовидной, наличие других требует от врача "прицельного расспроса" по другим симптомам для уточнения подозрений и опять-таки обследования.
Кроме того, считается, что исследовать состояние щитовидной железы целесообразно и при нетипичном течении хронических болезней.
Помимо этих общих советов наработаны и конкретные рекомендации для собаководов.
Д-р Уте Блашке-Бертольдт, консультант по поведенческой терапии, указывает, какие признаки в зависимости от возраста собаки должны встревожить владельца:
1) Для щенков и молодых собак - слабость концентрации, ограниченная обучаемость, гиперактивность.
2) При наступлении половой зрелости - гиперактивность, недостаточная кондиция (худоба), внезапно наступившие страхи или агрессия, аллергии, повторяющиеся воспалительные процессы, желудочно-кишечные проблемы.
3) Для взрослых собак - внезапно наступивший страх разлуки, внезапно наступившие шумовые фобии, увеличение веса, заторможенность, проблемы с шерстью.
Она же отмечает ситуации, когда проверка щитовидной железы необходима. Рекомендует провести тестирование ЩЖ: при нерегулярностях в пустовках (например, при больших интервалах, при скрытых пустовках);
при высокой подверженности инфекциям разного рода;
при припадках, похожих на эпилептические.
Если собака была хорошо воспитана, приучена правильно вести себя в разных условиях, короче говоря, правильно социализирована, и, несмотря на это, наступают изменения в поведении, то проверка ЩЖ обязательна.
Также обязательно нужно проверять щитовидку, если:
- у собаки внезапно появляется боязливость;
- если собака становится агрессивнее;
- долго не наступает первая пустовка;
- воспаление ушей не поддается излечению;
- при нарушениях сердечного ритма;
- и если планируется вязка.


Aikenka добавил(а) [date]1318325045[/date]:

И тут ещё про дисплазию немного:

И снова дисплазия

Нехватка гормонов щитовидной железы вызывает цепную реакцию нарушений и в других железах организма, то есть и у других регулирующих органах.
В результате же мы имеем еще одну систему организма, которая страдает из-за гипотиреоза.
В человеческой медицине этот вопрос хорошо изучен. Ортопеды прямо пишут, что проявления патологии ЩЖ наиболее заметны в скелете человека, причем самые яркие изменения скелета они видят при нехватке ее гормонов.
Дело в том, что при гипотиреозе происходит нарушение обмена костной ткани. Кальций вместе с мочой усиленно выводится из организма, и количество его в крови уменьшается. При понижении функции щитовидки нарушается и синтез аминогликанов, так необходимых для формирования костей и суставов.
Это знакомые многим собаководам глюкозамин- и хондроитинсульфаты, которые мы так щедро сыпем в собачьи миски в напрасной надежде улучшить состояние суставов при дисплазии.
Аминогликаны организму очень нужны, но в первую очередь свои собственные, которые он уж сам пристроит куда надо. Потому-то ортопеды и говорят, что исследованию ортопедического больного должно предшествовать обследование его эндокринной системы.
Очень сильные изменения идут у детей, у которых сильно замедляется процесс окостенения. Костный возраст ребенка отстает от паспортного. Изменений в скелете идет много, в том числе изменяются кости таза, причем наиболее сильно тазобедренные суставы и бедра.
Неправильное окостенение идет и в вертлужной впадине, и особенно в головках бедренных костей (эпифизах).
- "Вам это ничего не напоминает, дорогой товарищ?"
Для тех, кому это ничего не напоминает, скажу - это все признаки пресловутой дисплазии тазобедренного сустава (ДТБС).
Больше того, вот, например, Э.Х. Хорнштейн в таком обстоятельном труде как "Секреты ревматологии" в главе "Дисплазия костей и суставов" прямо пишет, что:
"скрытый гипотиреоз приводит к постепенному развитию аномалий скелета, которые сильно могут напоминать таковые при некоторых врожденных дисплазиях эпифиза.
Необходимо каждый раз, когда предполагается диагноз дисплазии эпифиза, проверять функцию щитовидной железы".
Исследования подтверждают, что у детей есть связь между патологией щитовидной железы и развитием врожденных нарушений формирования тазобедренных суставов, т.к. при недостаточной функции щитовидной железы нарушается созревание соединительной ткани, замедляется развитие суставов и тем самым повышается риск развития дисплазии.
Кроме того, отмечают, что частота случаев рождения детей с дисплазией тазобедренного сустава увеличивается и при гормональных нарушениях у матери.
Может быть, это только у людей, а у животных иначе?
Нет, связь гипотиреоза у собак с дисплазией тазобедренного сустава была исследована Г.Шубертом, еще в 1980 защитившим диссертацию на эту тему. Он установил:
чем ниже уровень гормонов (Т4), тем тяжелее степень дисплазии.
Меня как-то упрекнули, что в "Страстях по дисплазии" я ничего не написала о болезни Пертеса, которой страдают мелкие собаки.
Так вот, при болезни Пертеса, когда идет разрушение головки бедренной кости, тоже часто наблюдается гипотиреоз.
Еще одна деталь: у детей нарушения скелета, вызванные гипотиреозом, могут затрагивать и лицевую часть скелета.
А в старом немецком гроссбухе "Клиника болезней собак" (1986) сказано, что при гипотиреозе у собак может идти нарушение пропорций скелета, развиться укорочение конечностей, позвоночника, особенно шеи, лицевой и лобной части черепа.
Я сразу вспомнила одну известную производительницу в нашей породе. Почти в каждом помете у нее были один-два щенка, у которых примерно в 3-4 месячном возрасте нижняя челюсть внезапно переставала расти и развивался недокус до нескольких сантиметров.
Загадочно возникающие сильные недокусы бывают во всех породах. Выходит, что причиной их может быть и гипотиреоз.
Но, возвращаясь к проблемам тазобедренного сустава, стоит взглянуть и на результаты эксперимента, проведенного в Ташкентском Педиатрическом медицинском институте.
Были исследованы тазобедренные суставы крысят, родившихся от матерей с экспериментально вызванным гипотиреозом.
Вывод: "обнаруженные гистологические сдвиги в элементах тазобедренного сустава свидетельствуют о серьезных нарушениях при формировании компонентов сустава при гипотиреозе и могут явиться причиной дисплазии".
И все же я далека от того, чтобы объявить гипотиреоз главной причиной ДТБС. Одной из них - да.
Но мы вернемся еще к дисплазии в следующей статье о здоровье и разведении собак, где будем рассматривать дисплазию тазобедренного сустава как частный случай еще одной очень большой и серьезной проблемы. ............

[ZoSo]

отличная статья про эрдельку!
я ее давно вывешивала в теме о дрессировке, не помню уж в каком обсуждении.
Думаю, не очень правильно объявлять кастрацию панацеей от поведенческих проблем - да, это делается сейчас повсеместно, но со скрытым мотивом - борьбой с численностью никому не нужных животных. Чтоб у недалеких владельцев уж точно не было соблазна получить "щеночков".