Сушка или натуралка: за и против.

[emerei]

ZoSo, насчет поисков. Прямо-таки целенаправленные поиски начинаются! Можно фукнуть, собака кость бросит. Но ведь вижу, что носом по земле чиркает!

Про плоских-согласна, что спорно. Но вот так у меня по опыту.

Про активность ничего не могу сказать, вроде все было без особенностей.
Резко возросла активность от Аканы беззерновой, даже, я бы сказала, чересчур. Вот с чем это связано??? Хотя могу предположить. Все-таки, если бы меня кто-то уверил в том, что в хорошей сушке действительно нормальные составляющие, экологически ну хоть немного чистые и что яблоки, батат, люцерна, горох, что там еще...не вредят моим собакам, то тогда-только сушка!
Ну не реально добавлять все это в корм каждый день. Все равно все сводится к мясу с кашей постепенно.
Все собаки, которые жили у меня в доме хоть какое-то время (не только мои, но и гости, дачники и т.д.)и питались моим кормом, отказывались наотрез очень быстро от всяких овощей и фруктов. Как будто им это переставало быть нужным. Ленчик не даст соврать. Ее собаки очень быстро у меня перестали есть всякие огурчики-помидорчики, яблочки и бананчики. Меня это тоже наводит на мысль. А надо ли это собакам, которые получают сбалансированный рацион?
Короче, вряд ли я буду каждый день бегать в магазин за бататом и мидиями, как источником йода. Пока останусь на сушке.

[ZoSo]

Батат мона картошкой заменить)))))
Не знаю, я своим даю печеные яблоки, тыкву (тыква у нас чуть не как сорняк растет), постный борщ (варим на всех без зажаривания заправки, просто бланшировка в масле) - это к мясу гарниры. Кисломолочка каждый день, раз/два в неделю мясо заменяю рыбой, покупаю и даю дешевых мелких креветушек - не проблема вообще)))) А вот круп даю мало - четверть от рациона, и то не каждый день.

Но вообще с высокобелковыми кормами нужно быть осторожными - верная дорожка к мочекаменной.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Мне сильно кацца, что шейки идут в производство сушки в числе прочих запчастей)))))

и хорошо если ето шейки а не перья

[emerei]

И последнее на сегодня выступление
Ну боюсь я кормить сырым мясом в Москве. Рассказывала мне девушка, работающая на мясокомбинате, сколько в нем по анализам всякого г...
Может веты или люди разбирающиеся скажут, что антибиотики, гормоны и проч. в сыром мясе не так страшны для собак??? (Бак. инфекции не боюсь, ни разу не хватали, ТТТ. А, вру!!! У меня же три собаки переболели цистоизоспорозом от сырого мяса! Еле диагноз поставили. Но это было лет 15 назад, я уже и забыла.

[na minutku]

Могу только снова дать ссылку на мой, теперь уже столетней давности, перевод. С той поры мало интересуюсь подобными вещами, наверное, появилось много нового.

http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=3
Пост номер 37

[emerei]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Батат мона картошкой заменить)))))
Не знаю, я своим даю печеные яблоки, тыкву (тыква у нас чуть не как сорняк растет), постный борщ (варим на всех без зажаривания заправки, просто бланшировка в масле) - это к мясу гарниры. Кисломолочка каждый день, раз/два в неделю мясо заменяю рыбой, покупаю и даю дешевых мелких креветушек - не проблема вообще)))) А вот круп даю мало - четверть от рациона, и то не каждый день.

Но вообще с высокобелковыми кормами нужно быть осторожными - верная дорожка к мочекаменной.

А у вас и получается высокобелковый рацион.
ЭХ. нет в жизни счастья!

[jorika]

Первоначальное сообщение от ZoSo
А Маковские роллы - вообще прелесть - лавашик тоненький, овощи свежие, нагетсики - что тут плохого?

Простите не могу удержаться! В маке вместе с едой дают познавательное чтиво. Называется таблица калорийности их еды :) По ней выходит, что "легкий" ролл "весит" столько же, сколько большой бургер. То есть нет никакой разницы, в булку положена еда, или завернута в лаваш - на выходе та же калорийная бомба с треть суточной нормы взрослого человека. Заполировать сверху картошкой фри, коктейлем или десертом, и получается за один "хэппи милл" - больше половины суточной потребности в :) Скажем, если этим пообедать, плюс завтрак и плотный ужин, и печеньки с чаем на работе - вот и перебор по калориям :)

Единственная относительно здоровая штука в маке это овощной салат без заправки, да еще морковные палочки. В салате всего 65 калорий, если я верно помню. Все остальное - весьма и весьма "тяжелое".

[Дана]

С чем связана плохая переносимость натуральной пищи, в частности, мяса?

Достаточно часто владельцы сообщают о плохой переносимости сырого мяса. У собаки возникает диарея или рвота, что осложняет процесс натурального кормления или делает его даже не выполнимым. Этот факт совсем не означает, что мясо – это плохая пища для собаки и поэтому вредная, а связано это с тем, что сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта собаки, в частности, желудка, где происходит основное переваривание кускового мяса. Таким образом, непереносимость сырого мяса указывает на наличие заболеваний у собаки в самых разных вариантах и в большинстве случаев это – сниженная кислотность, гипоацидный, анацидный гастрит, когда желудок не справляется с тем, с чем должен справляться. Иными словами – собака больна. Сухой же корм, так как не содержит нативного мяса (только крупные пептиды – элементы белковой структуры мяса) не требует желудочного пищеварения вовсе, можно сказать, что при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен. Все, что требуется от собаки – это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы.

Факт непереносимости мяса часто неправильно интерпретируется как владельцами животных, так и врачами не в пользу натурального рациона, что заставляет владельцев переводить собаку или кошку на сухой рацион. Отсутствие проблем у собаки воспринимается как здоровье, но на самом деле это не так. Некоторые врачи рекомендуют переводить на сухой рацион с целью не желания лечить трудноизлечимое состояние собаки (так проще). Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что иногда перевод на сухой рацион будет решением вопроса, когда собака неизлечимо больна или слишком стара, чтобы кропотливо лечить, но только иногда, а не во всех случаях, как это происходит сейчас.

"Теория и практика кормления домашних животных"Давыдов В.Б., ветеринарный врач. http://www.allvet.ru/articles/article79.php

[emerei]

jorika, дык чем собак-то кормить будем?

[Дана]

Пищевая ценность и химический состав куриных грудок на 100г: витаминами и минералами: витамином B3 - 16 %, витамином B6 - 25 %, витамином B12 - 20 %, витамином H - 20 %, витамином PP - 62,5 %, холином - 15,2 %, фосфором - 20,6 %, серой - 18,6 %, цинком - 17,1 %, хромом - 18 %, кобальтом - 120 %.

, где % - процент удовлетворения суточной нормы на 100 гр.

Полный справочник самых полезных продуктов вы можете посмотреть в приложении «Мой здоровый рацион».

Полезные свойства Курица, 1 категории:

Способствует регуляции уровня глюкозы в крови, образованию ниацина (витамина PP) из триптофана, синтезу белков, гемоглабина и транспортировка кислорода эритроцитами.

Полезен для мозга и спинного мозга. Благодаря содержанию витамина B12 способствует синтезу ДНК, миелина, является антиоксидантом, участвует в метаболизме жиров. Повышает потребление кислорода клетками при острой и хронической гипоксии.

Богат витамином H. Витамин H участвует в синтезе глюкозы, синтезе и расщеплении жирных кислот, влияет на метаболизм аминокислот.

Полезен для здоровья кожи и слизистых оболочек, нервной и пищеварительных систем, регулирует сахар в крови, антиоксидант.

Содержит фосфор. Фосфорная кислота участвует в построении многочисленных ферментов (фосфатаз) - главных двигателей химических реакций клеток. Из фосфорнокислых солей состоит ткань нашего скелета.

Дана добавил(а) [date]1290284649[/date]:

Пищевая ценность и химический состав куриных грудок на 100г: витаминами и минералами: витамином B3 - 16 %, витамином B6 - 25 %, витамином B12 - 20 %, витамином H - 20 %, витамином PP - 62,5 %, холином - 15,2 %, фосфором - 20,6 %, серой - 18,6 %, цинком - 17,1 %, хромом - 18 %, кобальтом - 120 %.

, где % - процент удовлетворения суточной нормы на 100 гр.



Полезные свойства Курица, 1 категории:

Способствует регуляции уровня глюкозы в крови, образованию ниацина (витамина PP) из триптофана, синтезу белков, гемоглабина и транспортировка кислорода эритроцитами.

Полезен для мозга и спинного мозга. Благодаря содержанию витамина B12 способствует синтезу ДНК, миелина, является антиоксидантом, участвует в метаболизме жиров. Повышает потребление кислорода клетками при острой и хронической гипоксии.

Богат витамином H. Витамин H участвует в синтезе глюкозы, синтезе и расщеплении жирных кислот, влияет на метаболизм аминокислот.

Полезен для здоровья кожи и слизистых оболочек, нервной и пищеварительных систем, регулирует сахар в крови, антиоксидант.

Содержит фосфор. Фосфорная кислота участвует в построении многочисленных ферментов (фосфатаз) - главных двигателей химических реакций клеток. Из фосфорнокислых солей состоит ткань нашего скелета.

Дана добавил(а) [date]1290284706[/date]:
Пищевая ценность

Калорийность: 238 (кКал)
Белки: 18,2 (гр)
Жиры: 18,4 (гр)
Вода: 62,6 (гр)
Зола: 0,8 (гр)
Насыщеные жирные кислоты: 4,4 (гр)
Холестерин: 80 (мг)
Какие витамины в Курица, 1 категории

Витамин A: 0,07 (мг)
Витамин PP: 7,7 (мг)
Бэта-каротин: 0,01 (мг)
Витамин A (РЭ): 72 (мкг)
Витамин B1 (тиамин): 0,07 (мг)
Витамин B2 (рибофлавин): 0,15 (мг)
Витамин B3 (пантотеновая): 0,8 (мг)
Витамин B6 (пиридоксин): 0,5 (мг)
Витамин B9 (фолиевая): 4,3 (мкг)
Витамин B12 (кобаламины): 0,6 (мкг)
Витамин C: 1,8 (мг)
Витамин E (ТЭ): 0,5 (мг)
Витамин H (биотин): 10 (мкг)
Витамин PP (Ниациновый эквивалент): 12,5 (мг)
Холин: 76 (мг)
Макроэлементы

Кальций: 16 (мг)
Магний: 18 (мг)
Натрий: 70 (мг)
Калий: 194 (мг)
Фосфор: 165 (мг)
Хлор: 77 (мг)
Сера: 186 (мг)
Микроэлементы

Железо: 1,6 (мг)
Цинк: 2,055 (мг)
Йод: 6 (мкг)
Медь: 76 (мкг)
Марганец: 0,019 (мг)
Хром: 9 (мкг)
Фтор: 130 (мкг)
Кобальт: 12 (мкг)

[emerei]

Дана, а вы как относитесь к говядине? Я ничего против не имею, только за. Только у нас часто на упаковке говядины написано "Состав. Вода, консерванты, соль." Там даже забывают писать, что еще есть мясо. А когда его варишь или жаришь, остается ровно половина. Мои собаки едят мясо, когда я им даю (сейчас редко. Но тащатся как от наркотика). также они легко перемалывают любые кости, всегда давала им сырой (Не очищенный!) рубец, трахею, жир. Короче, грмотно кормила Потом выясняется, что, например в трахее, вернее частях к ней прилежащих, могут быть остатки щитовидки с соответствующими гормонами, в рубце-забыла что, но тоже очень вредное... Короче, меньше знаешь, крепче спишь, наверное вот так.
Если вы склоняетесь к натуралке, то переходите на натуралку. От убеждения много чего зависит. Это я серьезно. Но в вашем случае надо будет очень аккуратрно сбалансировать рацион по мясу и добавкам. Тело у вас будет что надо. Публично заявляю . А вот с длинными ногами-поаккуратней. Должен быть обеспечен оптимальный баланс микро и макроэлементов. Обратите внимание на добавку Hokamix, Германия. Там как бы все натуральное. Проблема не только в костях (кальций-фосфор), но и в связках. Я бы не увлекалась сырыми овощами. Из них собаки витамины не усваивают. Все необходимые витамины есть в мясе (сыром, естественно). По моим наблюдениям сырые овощи собаки едят, когда им необходима грубая клетчатка, но не для извлечения из них витаминов. При подходящем натуральном рационе собаки вскоре отказываются и от кисломолочных продуктов.
На мой взгляд самый щадящий рацион (по опыту) на время перехода это сырое мясо, рис с гречкой (пополам), вареная тертая морковка, немного подсолнечного масла. Если все будет в порядке, добавляйте что вам хочется пользуясь своим опытом и советами друзей.

emerei добавил(а) [date]1290286095[/date]:

Дана, а в курице сырой или вареной?

emerei добавил(а) [date]1290286348[/date]:

Не доверяю я сырой курице. Уж больно она искусственный продукт. Говядина все-таки натуральней. И правда, гораздо чаще слышишь про непереносимость курицы. У нас есть одна линия белых собак (вам не родственники или очень дальние), которые курицу не переносят ни в каком виде. Понос обеспечен сразу. Все остальное едят нормально. Аллергии нет.

emerei добавил(а) [date]1290291776[/date]:

Никак я не угомонюсь сегодня
Гуляла с собаками и вспомнила про мясо. Покупаешь на рынке. Нюхаешь (все нюхаю. У меня нос почти собачий). Все нормально. Ничем не пахнет. Мясом, правда, тоже не пахнет. Приносишь домой-через пару часов запах хлорки! И что с этим делать???
Получается, что кормить собаку хорошим сушняком (Одним из лучших) все равно, что натуралкой. Достоинства и недостатки уравновешены.
Хорошую ссылку напомнила На Минуту, но там речь идет о комерческих кормах. Я этот случай не рассматриваю.

[jorika]

Первоначальное сообщение от emerei
jorika, дык чем собак-то кормить будем?

Не сыпьте соль на рану. Взяла недавно в обычном своем месте рубец, хвосты говяжьи, уши на побаловаться. Добрая продавщица зубы мне заговорила, стала спрашивать, для кого беру. Услышала что для собак. Принесли мне три хвоста из морозилки, охлажденных не было. А я решила дома их сразу разрезать, ну и оставила чуток оттаять. А там тухляк. Заморожены были до каменного состояния, так что на месте и не проверить.

Ну что за люди, а? Типа, все равно собакам беру? не поеду же я на рынок с тухлыми хвостами разбираться. Противно, обидно, денег немного жалко (3 хвоста и весят прилично). А главное - в доступности больше нет торговой точки, которая регулярно всем этим торгует. Хвостов вообще больше никто не продает.

Не переться же за этим через пол-Москвы...

А с сушкой тоже интересное кино. Больше трех лет кормлю Флатазором. Не было нареканий. На щенячьем отъедались, на лайте худели, за взрослом были в нормальной кондиции. На щенячьем и стул был, как на выставку, и цвета был, как после мяса. На улице ничего не подбирали. И никто не чесался. Это у меня была единственная альтернатива, чтобы обеим старшим подходило.

Последний мешок щенячего "какой-то не такой". Тот что брала по весне, когда были щенки у Корицы - обычный. А с этого - стул светлее. Собаки вечно кушать хотят. Стали на улице "побираться". А главное щенка худая как рама от велосипеда. Я конечно понимаю, мать ее была худая как не знаю что лет до двух, и бабка ее долго не отъедалась, и так далее. Но таки хочется чтобы "маешь вещь" была, а не суповой набор.

Вот сижу, чешу репу. Один и тот же корм. В одном месте беру, у дилера. Вроде в России делать его не начали. И?

Пока добавила одно кормление рубцом/шеями/мясом. Но не откармливается :(

[Mona]

jorika,

Пока добавила одно кормление рубцом/шеями/мясом. Но не откармливается

Дык эта.... Может оладушки со сметанкой?

[ZoSo]

emerei,

А у вас и получается высокобелковый рацион. ЭХ. нет в жизни счастья!

Не-а)))) Вряд ли я там выйду на 42% белка - а клетчатка, влага? В нат. мясе всего 24% белка, тем более, я даю не чистое мускульное мясо, а пашину, колтычки-горлышки, шейки - т.е. в общей массе присутствуют жилки/хрящики/косточки))))

Учтем еще образ жизни - каждый день тренировки по аджилити/фризби и чему-нить еще - "спокойных" прогулок у нас не бывает!

ZoSo добавил(а) [date]1290318345[/date]:
jorika,

Простите не могу удержаться! В маке вместе с едой дают познавательное чтиво. Называется таблица калорийности их еды По ней выходит, что "легкий" ролл "весит" столько же, сколько большой бургер. То есть нет никакой разницы, в булку положена еда, или завернута в лаваш - на выходе та же калорийная бомба с треть суточной нормы взрослого человека.

Дык - нивапрос, зачем же еще "сверху полировать"? Мне такого ролла хватает взамен полноценного обеда, если уж что - больше я просто не могу съесть, а потом и не хочу....
Ну, и калорийность - это еще не все! Я умудрилась сбросить 8 кг (и вес не возвращается) несмотря на то, что ела и ем майонез (довольно много - люблю!), сладкое (нимагу без него) и вообще кучу "типа злых" продуктов))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1290318966[/date]:

Ну боюсь я кормить сырым мясом в Москве. Рассказывала мне девушка, работающая на мясокомбинате, сколько в нем по анализам всякого г... Может веты или люди разбирающиеся скажут, что антибиотики, гормоны и проч. в сыром мясе не так страшны для собак??? (Бак. инфекции не боюсь, ни разу не хватали, ТТТ. А, вру!!! У меня же три собаки переболели цистоизоспорозом от сырого мяса! Еле диагноз поставили. Но это было лет 15 назад, я уже и забыла.

Мдяяя... фигово у вас там с едой...


Насчет антибиотиков - может, я и не права, но - через сутки/двое они полностью выводятся из организма (кто принимал их - читал инструкцию? Очень важен прием по часам), гормоны при температурной обработке разрушаются.

[jorika]

Первоначальное сообщение от ZoSo

Дык - нивапрос, зачем же еще "сверху полировать"? Мне такого ролла хватает взамен полноценного обеда, если уж что - больше я просто не могу съесть, а потом и не хочу....
Ну, и калорийность - это еще не все! Я умудрилась сбросить 8 кг (и вес не возвращается) несмотря на то, что ела и ем майонез (довольно много - люблю!), сладкое (нимагу без него) и вообще кучу "типа злых" продуктов))))))))

Насчет антибиотиков - может, я и не права, но - через сутки/двое они полностью выводятся из организма (кто принимал их - читал инструкцию? Очень важен прием по часам), гормоны при температурной обработке разрушаются.

У вас образ жизни активный, двигательная активность высокая, да на свежем воздухе :) Тут можно майонез есть без проблем :) И жиры тоже хороши - для "сугреву" осенью и зимой :) А для обычного офисного "планктона" макдак - просто адский ад :)

У меня подруга работает в макдаке 8 лет как. Сама она весит 42 кило. никогда там не ест (у персонала есть возможность бесплатно там обедать). Говорит, все, с кем она начинала там работать, и кто до менеджеров дослужился, не отказывая себе в "рабочем" обеде, наели за эти годы существенные щеки, бока и попины уши. А вроде и работают много, и носятся юлой :)

А с едой у нас да, фигово :( Если что заморожено, то при разморозке выдаст поллитра воды с килограмма мяса, курицы или рубца. Что охлажденное, то на выходе то хлорировано, то еще что.

И при всех антибиотиках и гормонах сырым мясом собак кормить...