Генетика

[Маша]

МНС, а почему про А забыть навсегда? Мне на него сделали тест в Зоогене. Получается, эта бумажка теперь ни о чем?

[МНС]

Маша, забыть нужно только про аллель А ( или As), который раньше считался инициатором сплошного окраса. Современные исследования показали, что на самом деле за формирование доминантного сплошного окраса ответственнен ген K. Cам локус А никуда не делся.И все остальные его аллели ( ay, at, aw, a ) тоже. На их наличие и делается соответствующий тест.

[Маша]

МНС, спасибо за разъяснение, но забывать про А все же не стоит. У этого абрикоса с черными и коричневыми предками оказалось at/ay. А у абрикосов К какой?

[Toy Art]

Вот тут нашла интересную статью :
http://lvibaltiki.ucoz.ru/publ/genet...seeva/1-1-0-65
Может была уже здесь, я не видела.
Много "спорных" для пуделистов моментов освещается с точки зрения автора.
Прочла с интересом - не со всем согласна, правда....

[Toy Art]

Сообщение от Маша

А у абрикосов К какой?

Судя по тому. что именно в потомстве черно-рыжих вязок "выщепляются" "фантомы" и другие "агути"-окрасы, ничего не мешает рыжим "нести" как КК, так и Кk, даже вместе с kk, благодаря тому, что гены рецессивные локуса ее "блокируют" распространение по шерсти "черного" пигмента - эумеланина.

________________________________
Исправила опечатку - ее!

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

Вот тут нашла интересную статью :
http://lvibaltiki.ucoz.ru/publ/genet...seeva/1-1-0-65
Может была уже здесь, я не видела.
Много "спорных" для пуделистов моментов освещается с точки зрения автора.
Прочла с интересом - не со всем согласна, правда....

Интересно! Сложилась в голове картина, почему во втором поколении, от наших арлекинов с кроссами на однотонных и от однотонных этой же линии с кроссами на однотонных же, был такой разброс в окрасе в пометах - черный, серебро, белый и абрикосовый с пятнистым в анамнезе ... а у побочной линии еще и коричневый, так как там добавился черный носитель коричневого окраса ...

[Aikenka]

Сообщение от Маша

......У этого абрикоса с черными и коричневыми предками оказалось at/ay. А у абрикосов К какой?

Разный может быть.
У моей Андромеды
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...121&type=color
по тесту тоже оказалось at/ay. И КК - что означает невозможность рождения от неё ни соболя ни фантома, даже если повязать её с фантомом или соболем.

[МНС]

Toy Art, в статье Е.Федосеевой http://lvibaltiki.ucoz.ru/publ/genet...seeva/1-1-0-65 большая неточность!
" У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого."
Такой помет был рожден у П.Иванова скорей всего от абрикосового кобеля и серебристой суки. Он широко обсуждался общественностью, поскольку судя по всему, там были щенки от двух разных кобелей. Я к этому помету отношения не имела и о нем никогда не упоминала. А автор статьи как говорится " слышал звон, но не знает где он"! И еще в статье было несколько столь же передернутых моментов. Я об этом написала и ей, после чего она эту статью со своего сайта убрала. Но где-то в просторах интернета она, видимо, сохранилась !
А о рождении цветных щенков от двух "белых" пуделей я действительно писала, но при этом эти "белые" собаки были на самом деле перецветшими из серебристых.

[Toy Art]

Да, тоже для себя кое-что полезного из статьи "наизвлекала"...
Вот это например:

Один из двух самых распространенных белых окрасов – «белый из желтого»: рождается щенок кремового цвета с черной мочкой носа и глазами, затем бледнеет (последними светлеют уши). Такие белые должны стабильно давать белых щенков от таких же («белых из желтого») партнеров. Еще его можно назвать «теплым белым» окрасом. Судя по литературе, таким белым окрасом обладала знаменитая Ева-Кэт. Такие пудели даже во взрослом состоянии сохраняют теплый белый оттенок шерсти с чуть заметной желтизной на ушах.. Это окрас по сути дела абрикосовый, но, видимо, четырежды осветленный, об этом мы уже говорили: по локусу Е: КК ВВ ее; по локусу С: КК ВВ ее сch сch по локусу D: КК ВВ ее сch сch dd; И, наконец, по локусу раннего поседения G: КК ВВ ее сch сch dd GG. Однако, несмотря на многократное выбеливание,

И еще. Пуделисту важно, что ген сd абсолютно отменяет проникновение любого пигмента в шерсть (не отменяя его производство в организме вообще – в коже он вполне может быть). Так что для обладателя генотипа сdсd уже не важно, есть у него прочие ослабители или их нет – никакие шиншиля уже не нужны, собака все равно будет белоснежной! Единственное, что понадобится обязательно – это хотя бы один ген черного пигмента В из одноименного локуса, который прикажет носу быть черным, а не коричневым. Результат будет один и тот же: снежно-белый окрас с угольно-черным носом и почти черными глазами. В этом главное отличие этого снежно-белого окраса. Но это значит, что генотип у такого пуделя по остальным локусам окраса может быть абсолютно любым: сплошным, чепрачным, зонарным, рыжим (красным), подпалым, пятнистым арлекином, с галстучком, с крапом, с чалостью, с мрамором – с чем хотите, и НИ-ЧЕ-ГО не будет видно под белым облаком! Особенно непредсказуем генотип по этим невидимым локусам в том случае, если данная линия белоснежных пуделей ведется достаточно долго в изолированном состоянии и никогда не проводится анализирующих скрещиваний. Если линия таких снежно-белых пуделей продолжает вестись в себе, изолированно от других линий, то их генотип по другим локусам окраса безразличен для селекции данного белого окраса. (Существуют методики, позволяющие поддерживать такую линию в постоянном инбридинге сколько угодно долго, никогда не прибегая к услугам «прилития свежей крови»). Но если по какой-нибудь причине владелец захочет провести скрещивание с другими окрасами пуделей, то, во-первых, результат скрещивания сам может оказаться крайне неожиданным, от тигрового или чалого до чуть ли не трехцветного. Но это еще полбеды! Беда будет в том, что какая-то часть генных сюрпризов может остаться нераскрытой. В случае, если такой гибридный пудель пойдет в племя не в белом, а в другом окрасе, то эти скрытые рецессивы смогут произвести жуткую кучу диверсий, испортив качество окраса другой линии (и жизнь их селекционеру) лет на десять или больше.

Четвертый белый, Есть редкий ген, живущий в локусе S, самый рецессивный из всех генов этого локуса. sw – он называется «крайняя степень пегости». По сути, это тот же бело-пятнистый, что и арлекин, просто белые пятна у них растянуты почти на всю собаку, и если кое-где и останутся пятнышки иного цвета, то А) они могут быть светло-серебристыми, например, и в силу этого абсолютно незаметными и Б) слишком маленькими для того, чтобы их увидеть, легко выстригающимися из общей массы шерсти без ущерба для стрижки. Это тоже абсолютно чистый по тону белый, рожденный белым, но у него могут быть небольшие (иногда даже микроскопические) пятна другого окраса и пятнистая кожа. Итак, один из вариантов белого пуделя – «белый крайне пятнистый»: ВВ sw sw Если есть этот принципиальный генотип, все остальные гены по всем остальным локусам уже не имеют значения. Какая разница, будет или не будет у чисто белой собаки работать ген раннего поседения, например? Или ген, запрещающий окрашивание пигментом корковой зоны волоса, если в волосе нет пигмента вообще? Поэтому под этим генотипом в разведение может быть введен абсолютно любой из генов окраса, хоть чепрачный, хоть красный, хоть в крапинку – ничего видно не будет. Таким образом, вязка любого цветного пуделя с белым приносит потомкам первого поколения абсолютно лотерейный генотип и никогда не будет известно, что дает тот или иной белый экземпляр. Особенно опасно возвращение «гибридов» назад в цветной окрас: кто знает, что там вылезет из рецессивов через пару поколений.

- практически "на пальцах" изложенное обоснование - почему следует остерегаться "черно-белого прошлого" черных производителей заводчикам черных и заводчикам коричневых(использующих в разведении черных) пуделей

[Toy Art]

Сообщение от МНС

Toy Art, в статье Е.Федосеевой http://lvibaltiki.ucoz.ru/publ/genet...seeva/1-1-0-65 большая неточность!

Большое спасибо за уточнение!
Я там для себя тоже увидела несколько неточностей , а так же пунктов, с которыми не согласна, о чем в первом же посте написала...
Но нашла и некоторые разъяснения для себя тех пунктов, которые не совсем четко себе представляла, поэтому и дала здесь ссылку - вдруг еще кому-то пригодится...

[Toy Art]

Сообщение от МНС

Такой помет был рожден у П.Иванова скорей всего от абрикосового кобеля и серебристой суки. Он широко обсуждался общественностью, поскольку судя по всему, там были щенки от двух разных кобелей. Я к этому помету отношения не имела и о нем никогда не упоминала. А автор статьи как говорится " слышал звон, но не знает где он"! И еще в статье было несколько столь же передернутых моментов. Я об этом написала и ей, после чего она эту статью со своего сайта убрала. Но где-то в просторах интернета она, видимо, сохранилась !

Да...
Интернет - прям "отдельная страна" уже...)))))

Сообщение от МНС

А о рождении цветных щенков от двух "белых" пуделей я действительно писала, но при этом эти "белые" собаки были на самом деле перецветшими из серебристых.

А ссылку можно дать - где почитать?
Если не затруднит.

[Toy Art]

А вот эта "гипотеза"(с) про красный окрас мне категорически непонятна: http://lvibaltiki.ucoz.ru/publ/genet...seeva/1-1-0-65 :

КРАСНЫЙ ОКРАС И, наконец, о красном окрасе, который у меня вызвал достаточно много трудностей, для того, чтобы правильно его идентифицировать, потому что расщепления в пометах с его участием никак не хотели укладываться в единую картину. Мне не хотелось придумывать новый локус красного окраса (как это сделал канадский профессор Армстронг), потому что у других пород собак все окрасы превосходно объясняются уже существующими генами известных локусов и в любой породе, имеющей рыжую/красную гамму, никаких непонятностей в наследовании нет. А если бы красный окрас определялся каким-то еще неизвестным локусом, такие непонятности обязательно бы возникли. Помог случай. Однажды на прогулке я увидела хорошо подстриженного красного пуделя рядом с ярко окрашенным рыжим английским кокером. Абсолютное совпадение цвета кокера и пуделя по тону бросилось в глаза и заставило пересмотреть все, что я читала о генетике окрасов пуделей. Итак, моя гипотеза о наследственной природе красного окраса такова. Красный пудель имеет такой же генотип, что и рыжий английский кокер: kk AyAy B(?) C(?) D(?) ee gg SS rr tt Этот окрас у новорожденных щенков кокера и длинношерстных колли выглядит темно-серым с рыжеватым оттенком и набирает яркость только в два-три месяца, появляясь от корня волоса месяца в полтора. ... Я также поддерживаю гипотезу П.В.Иванова о том, что красный окрас пуделей изначально был получен в США при вводном скрещивании пуделей с другими породами собак, несущих гены Аy, к примеру, с английскими кокерами соответствующего окраса. Теперь о вязках красных пуделей с абрикосовыми. По идее, если вязать чисто абрикосового пуделя с генотипом KK(а?)ee, с красным пуделем генотипа kkAyAy EE <?>, результат должен быть в виде гетерозиготного генотипа Kk Ay ?E e и щенки должны получиться черными. Но, как правило, такого не случается и щенки чаще всего получаются красными или абрикосовыми в совершенно непредсказуемых комбинациях. Это может происходить только в одном случае: если у абрикосовых пуделей по локусу K генотип kk, а по локусу А – тот же самый Ay , что и у красных пуделей. Следовательно, любой другой генотип – и чепрачный, и подпалый – обязательно “уступят” более доминантному гену Ay, предоставляя тому возможность доминировать и тем самым давая помет щенков красного окраса, но носителей абрикосового. Таким образом могут существовать пометы от двух красных пуделей, в которых неожиданно рождаются абрикосовые. Если бы красный окрас был обусловлен рецессивным геном f, как считает д-р Армстронг, таких случаев не могло бы быть. Итак, абрикосовые могут родиться от двух красных, а красные от двух абрикосовых родиться не могут, что и подстерждается практикой. Исключения из этого правила могут быть объяснены только ошибками в определении окраса у одного из родителей: он может быть только сильно осветленным шиншиллой красным: kkAy Ay E? cch cch с возможностью ослабления окраса еще и по d, и по G, и еще не исключен коричневый пигмент bb! Возможно также, что сплошь окрашенный волос у пуделя обусловлен не доминантным геном К, а самым рецессивным геном из локуса А: а-малое (тоже сплошной рецессивный). Американский генетик Сью-Энн Боулинг доказала, что как минимум у двух пород, у немецкой овчарки и у шелти, в этом локусе существует рецессивный черный сплошной окрас. Если допустить, что у некоторых сплошь окрашенных пуделей имеется вместо доминантного К рецессивный аа, то вообще все становится на свои места. В этом случае при вязке чистолинейного красного с чистолинейным абрикосом родятся только красные щенки, как это постоянно и происходит. При смешанном абрикосово-красном разведении в течение нескольких поколений ничего не препятствует рождению собак одновременно красных и абрикосовых по ген

Поначалу:

Красный пудель имеет такой же генотип, что и рыжий английский кокер: kk AyAy B(?) C(?) D(?) ee gg SS rr tt

Чуть ниже:

с красным пуделем генотипа kkAyAy EE <??????>,

kkAyyAyEE - совершенно "не красный" - опечатка? ... Да вроде - нет:

результат должен быть в виде гетерозиготного генотипа Kk Ay ?E e и щенки должны получиться черными.

...и т.д.

[МНС]

Toy Art, поскольку тот текст был написан исходя из прежних обозначений генов, то нуждается в переработке. Сделать это смогу только после России. Извините!

[Aikenka]

Как я поняла, КК - это то же самое обозначение, гена, тестированного у АНдромеды?

КК – то есть сплошной окрас каждого волоска, без разноокрашенных зон.
В сочетании с геном В, кодирующим эумеланин (черный пигмент) дает сплошной черный окрас. А если вместо ВВ или Bb у пуделя стоит bb, то пудель будет тоже сплошным, но коричневым.
Пудель с генотипом Kk – сам-то сплошной, но потенциальный генератор «не сплошного» окраса.

Тестом у неё выявлено КК, а она красный пудель без вопросов .

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Как я поняла, КК - это то же самое обозначение, гена, тестированного у АНдромеды?
Цитата:
КК – то есть сплошной окрас каждого волоска, без разноокрашенных зон.
В сочетании с геном В, кодирующим эумеланин (черный пигмент) дает сплошной черный окрас. А если вместо ВВ или Bb у пуделя стоит bb, то пудель будет тоже сплошным, но коричневым.
Пудель с генотипом Kk – сам-то сплошной, но потенциальный генератор «не сплошного» окраса.
Тестом у неё выявлено КК, а она красный пудель без вопросов .

У меня больше вызвал вопросы в приведенной формуле локус Е:

с красным пуделем генотипа kkAyAy EE <??????>,