Коричневые пудели с берегов Невы. Львы Балтики и Нестор

[Toy Art]

Сообщение от Gernika

Алиса, интересно спросит у М.Н. Сотской. Вот организуем семинар и спросим.

Обязательно поделитесь потом - мне тоже интересно...

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

- если из коричневой шерсти "уходит" "желтый"("красный") пигмент, а коричневый остается нетронутым, - собака приобретает "холодный" коричневый тон.
- если начинает ослабляться "производство" коричневого пигмента, а "желтая" составляющая окраса остается на прежнем уровне интенсивности, - собака "рыжеет" (я сама стригу пуделиху в прошлом бывшую очень яркого коричневого окраса, у которой теперь появились на теле участки откровенно-рыжего цвета. Даже если предположить влияние солнечного света, то "выцвести" спина должна была вся, а там именно - отдельные участки...
- и третий вариант - когда ослабляется выработка сразу обоих пигментов ,- собака "сереет"...

Toy Art, но ведь рыжеющие на солнце собаки чаще всего осенью снова возвращают коричневый без рыжины. Я это видела не раз у других,и мой пес (Дастин) рыжел летом и темнел зимой. Причем рыжеет не вся ость, а только верхний кончик(1-2 см).
Я видела только одного коричневого пуделя, который рыжел и рыжел все сильнее. Нина, помнишь Ульфа? Он годам к пяти стал совсем ,как яркий абрикос . Но только он один. У других рыжие кончики очень быстро вновь темнели осенью.

И ещё,Toy Art, почему иногда "из коричневой шерсти "уходит" "желтый"("красный") пигмент, а коричневый остается нетронутым, " а иногда "начинает ослабляться "производство" коричневого пигмента, а "желтая" составляющая окраса остается на прежнем уровне интенсивности,"? От чего зависят эти ослабления коричневого пигмента?Вот в чем вопрос)))))

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Toy Art, но ведь рыжеющие на солнце собаки чаще всего осенью снова возвращают коричневый без рыжины. У других рыжие кончики очень быстро вновь темнели осенью.

И ещё,Toy Art, почему иногда "из коричневой шерсти "уходит" "желтый"("красный") пигмент, а коричневый остается нетронутым, " а иногда "начинает ослабляться "производство" коричневого пигмента, а "желтая" составляющая окраса остается на прежнем уровне интенсивности,"? От чего зависят эти ослабления коричневого пигмента?Вот в чем вопрос)))))

Ну если судить по собственному опыту - у людей выгоревшие на солнце волосы "восстанавливаются" только после состригания выгоревших концов...
"Закачать" пигмент в концы волос - нереально - ведь окрашивается волос в КОЖЕ, а потом на него могут лишь выделения кожного сала - для смазывания - попасть....
Сам волос может только потускнеть...
По разным причинам.

А раздельно "теряются" пигменты - именно потому, что воздействуют на них РАЗНЫЕ гены, - те, что работают на "желтый" коричневому никакого вреда не приносят...
А "включаются" эти гены-осветлители плюс еще их модификаторы очень по-разному...
Это можно наблюдать на перецвете серебристых собак ; "цветут" шенки по-разному, и от родителей с очень хорошим, ровным перецветом иногда получаются плохо и неровно перецветающие дети...
Иногда такие щенки цветут через "побурение" - по-моему , это указывает на то что в этом случае желтый пигмент уходит мечленнее черного...
Поскольку наследование в данном случае - полигенное, то угадать - сколько и каких генов-осветлителей и их модификаторов попадет к каждому щенку и какую "картинку" они изобразят "общими усилиями " крайне сложно...

[Галка]

Я сталкивалась с тем, что летом шерсть выгорает и становится рыжей, но у корня отрастает более тёмная. После стрижки собака выглядит темнее. Рыжая шерсть состригается.

[Toy Art]

Сообщение от Галка

Я сталкивалась с тем, что летом шерсть выгорает и становится рыжей, но у корня отрастает более тёмная. После стрижки собака выглядит темнее. Рыжая шерсть состригается.

Это - да, если выгорела.
А вот когда она от корня идет "рыжая", да еще - не по всему телу более-менее равномерно,а отдельными участками - это уже совсем не похоже на выгорание...

[oley]

А ещё бывает вот так причудливо коричневые собаки "перецветают":

(в детстве был коричневым; по родословной последние 3 колена как минимум — сплошные окрасы, коричневый и чёрный)

[Gernika]

oley, так перецветают, если в предках были белые или абрикосы.

[Toy Art]

Сообщение от Gernika

oley, так перецветают, если в предках были белые или абрикосы.

Да - но - почему - спрашивается?

Думаю - что именно от того, что данные окрасы, особенно белый, насыщены этими самыми генами - осветлителми по уши - ведь имено они превращают "урожденный"-палевый цвет в белый с возрастом щенка.

[Gernika]

Toy Art, давно занимаюсь коричневым окрасом. И пока только "почему". М.Н. Сотская обещала приехать в Питер, провести лекции по генетике и поведению собак. Сейчас я с щенками, но надеюсь, что после Нового года начнем собирать желающих.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Да - но - почему - спрашивается?

Думаю - что именно от того, что данные окрасы, особенно белый, насыщены этими самыми генами - осветлителми по уши - ведь имено они превращают !урожденный" палевый цвет в белый с возрастом щенка.

При этом у приведённого пуделя как раз именно рыжина с ушей и не ушла! С корпуса ушла рыжина и клочьями чернота; с ног полностью ушла чернота и частично рыжина. На ушах осталась рыжина, почти как у красных. Вот действительно, почему?!

[Toy Art]

Сообщение от oley

При этом у приведённого пуделя как раз именно рыжина с ушей и не ушла! С корпуса ушла рыжина и клочьями чернота; с ног полностью ушла чернота и частично рыжина. На ушах осталась рыжина, почти как у красных. Вот действительно, почему?!

Так сработали "беспризорные" осветлители и модификаторы...(((((
Все-таки в окрасах. которые ФОРМИРУЮТСЯ под воздействием этих генов , производится ОТБОР по этому признаку - ровному и чистому перецвету...
И то - результат - не всегда гарантирован - даже от двух "ровно" перецветших родителей, особенно - когда родители происходят из совершенно неродственных семейств - при смешении генотипов возможен дисбалас ...
Что уж говорить об окрасах, в которых эти гены никто и никогда не "строил" ровными рядами...
К стати - если посмотреть на фото сильно "цветущих" рыжих - там тоже картина неровного, пятнами "перецвета" - сплошь и рядом...
Разница лишь в том - что там - "игра минус один" - на один пигмент в палитре этих зловредных диких "художников-модификаторов" меньше...)))))

[Gernika]

Век живи и век учись. Много ещё вопросов у меня по коричневому окрасу.
Вот Злата летом.

Не выгорает.

[oley]

Сейчас будет тык пальцем в небо... На дамский сайтах про волосы на солнце пишут следующее:

Эумеланин представляет собой крупные гранулы, содержащие серо-коричневые пигменты, дающие в основном холодный оттенок волос, быстро разрушающиеся под воздействием ультрафиолета. Феомеланин - это более мелкие гранулы, содержащие оранжево-красные пигменты, дающие теплый оттенок, они подвергаются разрушению в меньшей степени.

Эумеланин — коричнево-черный пигмент, феомеланин — жёлто-красный. Когда эумеланин разрушается под воздействием солнца, феомеланин "просвечивает" сильнее. Если у коричневого пуделя феомеланина мало ("горький шоколад!"), то и просвечивать нечему. И поэтому шерсть не рыжеет на солнце?

[Gernika]

oley, я тоже думаю, что Злата не рыжеет на солнце потому, что феомеланина мало.

[Gernika]

Сегодня малышкам исполнилось ТРИ месяца!!!!! Поздравляю моих сладких шоколадочек!!!!!