Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.10.2008, 23:01   #781
vittaa вне форума
vittaa
Гуру
 
Аватар для vittaa
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Омск - Anchorage AK USA
Сообщений: 1 577
Сказал(а) спасибо: 253
Получено благодарностей: 110 в 41 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от oley
И вкусняшку не даст "собака должна любить меня за меня самого, а не за вкусняшку!" Да-да... и понимать все без слов.

[
ООООО, как это знакомо:))))
И хорошо, если удаётся уговорить всё-таки продолжать тренировать с вкусняшкой... Из моего опыта больше всего хозяева-мужчины( любого возраста, начиная с подростков) надеются на собачью любовь с первого взгляда, чтобы ничего делать не надо, а собака сразу обожала и слушалась как робот...
Зато если результаты с лакомством пошли очень быстро, то здесь другая крайность очень часта - вкусности начинают даваться по любому поводу и без оного:)
А у нас команда на прекрашение нежелательных действий -"чшшшшшш" получается негромко, но почему-то действует:)))
  Ответить с цитированием
За этот пост vittaa поблагодарили:
Удалить:
lihovcovaty (25.12.2014)
Старый 30.10.2008, 23:02   #782
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Вика Правильный метод воспитания - это тот, который наилучшим образом подходит конкретному индивидууму. [/B]
... и соответствует поставленным целям. Как выясняется, цели в воспитании собак, и тем более детей, у всех тоже разные!

Для одного ценно в первую очередь, чтобы собака рвалась работать, и его устраивает, когда у собаки крышу сносит при виде мячика. Кому-то важно, чтобы собаку можно было остановить в любой момент, даже в полете за тем самым мячиком. Кто-то растит "светскую барышню", кто-то - телохранителя, кто-то старается по максимуму не вмешиваться в индивидуальность своего "компаньона", принимая его как есть. И т.п.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 23:05   #783
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

oley,
я различаю воспитание и дрессировку. Воспитание - это нечто общее, скажем так: обучение хорошим манерам. А дрессировка - это уже мячики, телохранители и проч.
С такой точки зрения подавляющее большинство собак вовсе не дрессированы, но зато воспитаны.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 23:09   #784
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от vittaa
Из моего опыта больше всего хозяева-мужчины( любого возраста, начиная с подростков) надеются на собачью любовь с первого взгляда, чтобы ничего делать не надо, а собака сразу обожала и слушалась как робот...
Я на это отвечаю: "Она вас очень любит, но это не означает автоматически, что она вас будет слушаться. Чтобы собака слушалась, она должна быть заинтересована в выполнении действия. Выполнять что-то "за любовь" собака не будет, потому что для нее любовь безусловна."
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 23:11   #785
vittaa вне форума
vittaa
Гуру
 
Аватар для vittaa
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Омск - Anchorage AK USA
Сообщений: 1 577
Сказал(а) спасибо: 253
Получено благодарностей: 110 в 41 постах
По умолчанию

Оль, примерно так как ты и говорила:))))))

офф. Второй день пытаюсь помыть утром собаку:) И оторваться от компа не могу - то в одной, то в другой теме интересно! Дрессировщика мне, пожалста:))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 23:21   #786
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Вика
oley,
я различаю воспитание и дрессировку. Воспитание - это нечто общее, скажем так: обучение хорошим манерам. А дрессировка - это уже мячики, телохранители и проч.
С такой точки зрения подавляющее большинство собак вовсе не дрессированы, но зато воспитаны.
Вика, заменяем "мячик" на "кошка" и вот уже и воспитание вместо дрессировки :) m?
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 23:38   #787
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

Цитата:
заменяем "мячик" на "кошка" и вот уже и воспитание вместо дрессировки m?
Не уверена, что понимаю правильно, объясните, плз, поточнее.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:02   #788
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Вика, "не гонять кошек" - это хорошие манеры или дрессировка?
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:13   #789
Сибирские Язвы вне форума
Сибирские Язвы
Гуру
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 2 197
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
По умолчанию

а я своих без вкусняшек учу, и в жизни и на выставках без вкусняшек - чисто на интерес)))

единственно - на улице приходить на зов щенков учу на вкусняшки - так они заодно и к "наземным вкусностям" интереса не проявляют... а так обычно просто за похвалу "работают")) меня устраивает.
_______________________________________
magicmpoodle@yandex.ru
skype magic.mist
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:16   #790
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Насть, но покупателям щенков ведь не рекомендуете обходиться без вкусняшек? ;)
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:16   #791
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

Цитата:
"не гонять кошек" - это хорошие манеры или дрессировка?
Смотря с какой собакой дело имеем.
Скромно приведу пример со своими двумя пудлами.
Ёжик, ещё когда рос, не очень-то интересовался кошками. А после того, как несколько раз эти жуткие тигррры на него нападали (было такое когда-то), интерес к ним совсем потерял (за исключением интереса спастись при нападении)))). И для него пройти мимо кошки - воспитание, подкреплённое соответствующим жизненным опытом.
А Мотя изначально с большим интересом рвался разглядеть поближе, шо це за звЭр такой. А уж после того, как одна киса расцарапала ему рожу, у него прямо-таки крышу снесло на кошачий счёт и он считает своим священным долгом на этих зверей охотиться. И вот для него пройти мимо кошки - исключительно результат дрессировки.

Пуделисты в этой теме совершают грубейшую ошибку, равняя всех собак породы под одну гребёнку. РАЗНЫЕ пудели бывают. И далеко не всем одной лишь интонации бывает достаточно в воспитательном процессе.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:24   #792
Сибирские Язвы вне форума
Сибирские Язвы
Гуру
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 2 197
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
По умолчанию

Вика, про "далеко не всем" - 100% согласна.
стригу много - соотв. собачек вижу ОЧЕНЬ разных(((
_______________________________________
magicmpoodle@yandex.ru
skype magic.mist
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:31   #793
oley вне форума
oley
Гуру
 
Аватар для oley
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
По умолчанию

Вика, о как интересно! То, что с одной собакой достигается воспитанием, с другой требует дрессировки с применением приемов и, возможно, регулярным повторением, чтобы навык не затухал. Спасибо, что помогли мне это для себя сформулировать!

Например, учим собаку культурно ездить в трамвае. Одной достаточно сказать "вперед-место" и все, она после первой же поездки знает, что делать. Трусливой собаке понадобится море поощрения, вкусняшек, поездок по 1-2 остановке и много еще чего, чтобы она расслабилась и приняла трамвай как часть жизни. И т.п.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:34   #794
Сибирские Язвы вне форума
Сибирские Язвы
Гуру
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 2 197
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 3 в 3 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от oley
Насть, но покупателям щенков ведь не рекомендуете обходиться без вкусняшек? ;)
эээ
даже и не знаю что ответить...
ко мне всё больше обращаются с вопросами по общему уходу - типа - как приучить себя и собачку и мытью-чесанию или как приступить к обучению "делать дела" на улице...

По дессировке я советов практических не могу особо давать ибо сама в ней полнейший валенок...

Только элеметарные навыки, чтоб было с собакой рядом комфортно находиться и можно было бы без проблем захватить пуделя с собой в любое место.

Я даже ринг-дрессурой никогда не занимаюсь со своими, прихожу на выставку и там бегать начинаю, чтоб соба допёрла - чего от неё хотят собссно. Мне просто некогда, да и не вижу смысла стойки идеально оттачивать - всё равно и постоят и пробегут САСку (или - нужное вставить) получим всяко, а на бэсты я не особо претендент, часто вообще домой ухожу, не остаюсь на бэст.

Короче - хреновый из меня дрессировщик.
_______________________________________
magicmpoodle@yandex.ru
skype magic.mist
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 00:57   #795
Вика вне форума
Вика
Гуру
 
Регистрация: 19.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5 751
Сказал(а) спасибо: 217
Получено благодарностей: 655 в 220 постах
По умолчанию

oley,
Цитата:
Например, учим собаку культурно ездить в трамвае. Одной достаточно сказать "вперед-место" и все, она после первой же поездки знает, что делать. Трусливой собаке понадобится море поощрения, вкусняшек, поездок по 1-2 остановке и много еще чего, чтобы она расслабилась и приняла трамвай как часть жизни. И т.п.
Примерно.
Усложню приведённый пример ещё и тем, что трусость бывает врождённая, а бывает - приобретённая (показная; она же - трусость наученная). И с трусливой собакой первого типа надлежит работать одним образом, а второго типа - совершенно другим. ;)
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:29. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot