Особенности поведения, причины и следствия...

[vittaa]

Первоначальное сообщение от oley
И вкусняшку не даст "собака должна любить меня за меня самого, а не за вкусняшку!" Да-да... и понимать все без слов.

[

ООООО, как это знакомо:))))
И хорошо, если удаётся уговорить всё-таки продолжать тренировать с вкусняшкой... Из моего опыта больше всего хозяева-мужчины( любого возраста, начиная с подростков) надеются на собачью любовь с первого взгляда, чтобы ничего делать не надо, а собака сразу обожала и слушалась как робот...
Зато если результаты с лакомством пошли очень быстро, то здесь другая крайность очень часта - вкусности начинают даваться по любому поводу и без оного:)
А у нас команда на прекрашение нежелательных действий -"чшшшшшш" получается негромко, но почему-то действует:)))

[oley]

Первоначальное сообщение от Вика Правильный метод воспитания - это тот, который наилучшим образом подходит конкретному индивидууму. [/B]

... и соответствует поставленным целям. Как выясняется, цели в воспитании собак, и тем более детей, у всех тоже разные!

Для одного ценно в первую очередь, чтобы собака рвалась работать, и его устраивает, когда у собаки крышу сносит при виде мячика. Кому-то важно, чтобы собаку можно было остановить в любой момент, даже в полете за тем самым мячиком. Кто-то растит "светскую барышню", кто-то - телохранителя, кто-то старается по максимуму не вмешиваться в индивидуальность своего "компаньона", принимая его как есть. И т.п.

[Вика]

oley,
я различаю воспитание и дрессировку. Воспитание - это нечто общее, скажем так: обучение хорошим манерам. А дрессировка - это уже мячики, телохранители и проч.
С такой точки зрения подавляющее большинство собак вовсе не дрессированы, но зато воспитаны.

[oley]

Первоначальное сообщение от vittaa
Из моего опыта больше всего хозяева-мужчины( любого возраста, начиная с подростков) надеются на собачью любовь с первого взгляда, чтобы ничего делать не надо, а собака сразу обожала и слушалась как робот...

Я на это отвечаю: "Она вас очень любит, но это не означает автоматически, что она вас будет слушаться. Чтобы собака слушалась, она должна быть заинтересована в выполнении действия. Выполнять что-то "за любовь" собака не будет, потому что для нее любовь безусловна."

[vittaa]

Оль, примерно так как ты и говорила:))))))

офф. Второй день пытаюсь помыть утром собаку:) И оторваться от компа не могу - то в одной, то в другой теме интересно! Дрессировщика мне, пожалста:))))))))))))

[oley]

Первоначальное сообщение от Вика
oley,
я различаю воспитание и дрессировку. Воспитание - это нечто общее, скажем так: обучение хорошим манерам. А дрессировка - это уже мячики, телохранители и проч.
С такой точки зрения подавляющее большинство собак вовсе не дрессированы, но зато воспитаны.

Вика, заменяем "мячик" на "кошка" и вот уже и воспитание вместо дрессировки :) m?

[Вика]

заменяем "мячик" на "кошка" и вот уже и воспитание вместо дрессировки m?

Не уверена, что понимаю правильно, объясните, плз, поточнее.

[oley]

Вика, "не гонять кошек" - это хорошие манеры или дрессировка?

[Сибирские Язвы]

а я своих без вкусняшек учу, и в жизни и на выставках без вкусняшек - чисто на интерес)))

единственно - на улице приходить на зов щенков учу на вкусняшки - так они заодно и к "наземным вкусностям" интереса не проявляют... а так обычно просто за похвалу "работают")) меня устраивает.

[oley]

Насть, но покупателям щенков ведь не рекомендуете обходиться без вкусняшек? ;)

[Вика]

"не гонять кошек" - это хорошие манеры или дрессировка?

Смотря с какой собакой дело имеем.
Скромно приведу пример со своими двумя пудлами.
Ёжик, ещё когда рос, не очень-то интересовался кошками. А после того, как несколько раз эти жуткие тигррры на него нападали (было такое когда-то), интерес к ним совсем потерял (за исключением интереса спастись при нападении)))). И для него пройти мимо кошки - воспитание, подкреплённое соответствующим жизненным опытом.
А Мотя изначально с большим интересом рвался разглядеть поближе, шо це за звЭр такой. А уж после того, как одна киса расцарапала ему рожу, у него прямо-таки крышу снесло на кошачий счёт и он считает своим священным долгом на этих зверей охотиться. И вот для него пройти мимо кошки - исключительно результат дрессировки.

Пуделисты в этой теме совершают грубейшую ошибку, равняя всех собак породы под одну гребёнку. РАЗНЫЕ пудели бывают. И далеко не всем одной лишь интонации бывает достаточно в воспитательном процессе.

[Сибирские Язвы]

Вика, про "далеко не всем" - 100% согласна.
стригу много - соотв. собачек вижу ОЧЕНЬ разных(((

[oley]

Вика, о как интересно! То, что с одной собакой достигается воспитанием, с другой требует дрессировки с применением приемов и, возможно, регулярным повторением, чтобы навык не затухал. Спасибо, что помогли мне это для себя сформулировать!

Например, учим собаку культурно ездить в трамвае. Одной достаточно сказать "вперед-место" и все, она после первой же поездки знает, что делать. Трусливой собаке понадобится море поощрения, вкусняшек, поездок по 1-2 остановке и много еще чего, чтобы она расслабилась и приняла трамвай как часть жизни. И т.п.

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от oley
Насть, но покупателям щенков ведь не рекомендуете обходиться без вкусняшек? ;)

эээ
даже и не знаю что ответить...
ко мне всё больше обращаются с вопросами по общему уходу - типа - как приучить себя и собачку и мытью-чесанию или как приступить к обучению "делать дела" на улице...

По дессировке я советов практических не могу особо давать ибо сама в ней полнейший валенок...

Только элеметарные навыки, чтоб было с собакой рядом комфортно находиться и можно было бы без проблем захватить пуделя с собой в любое место.

Я даже ринг-дрессурой никогда не занимаюсь со своими, прихожу на выставку и там бегать начинаю, чтоб соба допёрла - чего от неё хотят собссно. Мне просто некогда, да и не вижу смысла стойки идеально оттачивать - всё равно и постоят и пробегут САСку (или - нужное вставить) получим всяко, а на бэсты я не особо претендент, часто вообще домой ухожу, не остаюсь на бэст.

Короче - хреновый из меня дрессировщик.

[Вика]

oley,

Например, учим собаку культурно ездить в трамвае. Одной достаточно сказать "вперед-место" и все, она после первой же поездки знает, что делать. Трусливой собаке понадобится море поощрения, вкусняшек, поездок по 1-2 остановке и много еще чего, чтобы она расслабилась и приняла трамвай как часть жизни. И т.п.

Примерно.
Усложню приведённый пример ещё и тем, что трусость бывает врождённая, а бывает - приобретённая (показная; она же - трусость наученная). И с трусливой собакой первого типа надлежит работать одним образом, а второго типа - совершенно другим. ;)