Особенности поведения, причины и следствия...

[мон ренессанс]

Нелли, могу в личку...

Ну вооооот... заинтриговали........и по личкам попрятались.... Ну интересно же!

[Нелли]

Вика, Мотя у Вас не от мира сего.)))Я и тут о нём читаю,и Ирина рассказывала!Великолепная собака!!!

Нелли добавил(а) [date]1234220087[/date]:

мон ренессанс, Дома явно наделала Юта.Когда она прыгает на кровать,все перековыряет,гнедится.Альд а когда запрыгнет-просто ложится,и то очень-очень редко.Чаще а игрушкой прыгнет-и обратно.В тот момент дома были 2 собаки,поэтому только они подозреваются.Когда я лужу обнаружила-Юта засуетилась,Альда была спокойна.Потому Юта была потыкана мордой в лужу и побита чудок покрываломи посажена в маленькую клетку.Пока такое не повторялось.

[Вика]

Нелли,

Мотя у Вас не от мира сего.)))

Очень даже "от мира". :) Только в данном случае сыграло его феноменальное упрямство.
Конечно, если бы он посидел в клетке пару месяцев, то буянить, с большой вероятностью перестал бы. Но мне как-то эта идея не понравилась - всё равно собственно поведение не изменилось бы, а мне нужно было, чтобы юный оболтус смирился с тем, что громить квартиру и грызть мои вещи нельзя.

[мон ренессанс]

Нелли, меня не просто это

Как лечили?

интересует (хотя легко догадаться), а главным образом вот что: каков биологический смысл такого поведения. У меня, конечно, есть свои соображения на это счёт, но всё же хотелось бы послушать начальника транспортного цеха...(этологов). Все мои собаки в щенячьем возрасте пытались в определенный момент так себя повести (гадить по верхам) - встречали, естественно, жёсткий отпор с моей стороны, и это прекращалось.

[Вика]

Нелли,

В тот момент дома были 2 собаки,поэтому только они подозреваются.Когда я лужу обнаружила-Юта засуетилась,Альда была спокойна.Потому Юта была потыкана мордой в лужу и побита чудок покрываломи посажена в маленькую клетку.Пока такое не повторялось.

Вот как раз в таком случае запирание на несколько часов в клетку в качестве наказания плюс игнорирование мелким собакам часто помогает.
Только плохо, что собак было две. Как бы они себя ни вели при Вашем приходе, Вы никогда не сможете со стопроцентной уверенностью гарантировать, что лужу надула именно одна, а не другая. А вдруг накажете невиновную?.. Это ведь ещё и станет мощнейшим стимулом к формированию и закреплению нежелательного поведения у реального виновника происшествия.

[oley]

Первоначальное сообщение от Вика
oley, Гыыыы!!!! Ой, наивняк! Вы не с той собакой сталкивались!

Должна признаться, я не по своему опыту говорю... я в такие ситуации не попадала, у меня собак весьма покладистый. Прочитала эпизод недавно в книге, где автор рассказывал про своего бордер-колли, которого он приобрел в 3 года с полным отсутствием социализации.

На ферме собака регулярно пыталась сбежать, делала подкопы, пыталась перепрыгнуть, в общем, изыскивала способы и все время мозги крутились в этом направлении. В один прекрасный момент хозяин подключил электричество к ограждению (у него в этом загоне паслись овцы, поэтому все было организовано по правилам техники безопасности).

Ну дальше понятно - собака один раз в ограждение влетела и больше не захотела. Но дело не в этом! Дело в том, что она перестала вообще ДУМАТЬ о побеге и обратила свои мозги в другое русло, с ней стало возможным заниматься делом, учить пасти овец. Через какое-то время ей уже вполне можно было доверить перегон овец через дорогу, можно было пойти в лес на прогулку без поводка. Хозяин считает, что в том случае жестокость была оправданной.

В ситуации же с клеткой я вообще никакой жестокости не вижу. Для начала надо попробовать! Есть большая вероятность, что собака примет ее как облегчение.

Мотя бился о клетку, что было дури (а дури было много). УПОРНО. ДЛИТЕЛЬНО. КАЖДЫЙ РАЗ.

Верит в себя мужчина, свято! Поэтому и не сдавался. Но согласитесь, такой волевой характер - большая, исключительная редкость для пуделя. Большинство же подчиняется и принимает новые условия легко и с радостью, лишь бы эти условия были грамотно объяснены собаке.

И уж никак не средство для налаживания с собакой отношений (за исключением, когда запирание в клетке применяют в качестве наказания).

Конечно, использование клетки во время отсутствия хозяев должно сочетаться с активными играми и дрессировкой и общением в остальное время, иначе это действительно не способ обучить собаку, а способ оградиться от нее.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Вика
oley,

Гыыыы!!!! Ой, наивняк! Вы не с той собакой сталкивались!
Мотя бился о клетку, что было дури (а дури было много). УПОРНО. ДЛИТЕЛЬНО. КАЖДЫЙ РАЗ.

никогда не видела такой собаки, даже те, кого не приучали к клеткам, в салоне, спокойно ситят в ней, да поковыряются, повозятся, но биться об клетку ... он не был к ней приучен ? И как далше действовали, без клетки ?

[Люба]

Первоначальное сообщение от Mannique
никогда не видела такой собаки, даже те, кого не приучали к клеткам, в салоне, спокойно ситят в ней, да поковыряются, повозятся, но биться об клетку ... он не был к ней приучен ? И как далше действовали, без клетки ?

А дальше Вика занялась дрессировкой - сначала послушанием, а потом и другими видами. Она же постоянно фото и видео показывает. Просто она выбрала другой путь - более сложный. И собака воспитана, и квартира цела! (сама видела)

[Вика]

oley,

Верит в себя мужчина, свято!

Он давно уже верит в меня. Хотя, каэшно, бывало в юности и по-другому.
Дело не только в самоуверенности. Дело в упрямстве, в том, что охотники по отношению собаки к зверю называют вязкостью - настойчивости в достижении своей цели.

Но согласитесь, такой волевой характер - большая, исключительная редкость для пуделя.

Не сказала бы, что исключительная.
Самоуверенных пуделей пока ещё достаточно много. А вот сильно упрямых - конечно, значительно меньше.

Стригла и купала не так давно 13-летнего малого красного. Ну просто-таки орёл! Хозяева позвонили с просьбой помочь, поскольку он при очередном купании в сотый, наверное, раз их покусал.
Орёл стоял, немного пошатываясь, но смотрел уже плохо видящими глазами зоооорко так и обещал, что вот сейчас он соберётся с силами и... придёт грумеру кирдык. Я ржала и говорила: ага, дорогой, непременно придёт, ты только сильно не волнуйся.
Несгибаемый пёс. Ну, очень жаль, что с его воспитанием не справились ещё в раннем детстве. Если бы его энергию, да в мирных целях - цены бы собачке не было. А так - всю жизнь вооют с хозяевами, изводя друг друга. И любят друг дружку, и поладить не могут.

Большинство же подчиняется и принимает новые условия легко и с радостью, лишь бы эти условия были грамотно объяснены собаке.

Да беда в том, что объяснить хозяева не могут. Или не хотят.

[Нелли]

Вика,

Очень даже "от мира". Только в данном случае сыграло его феноменальное упрямство.
Конечно, если бы он посидел в клетке пару месяцев, то буянить, с большой вероятностью перестал бы. Но мне как-то эта идея не понравилась - всё равно собственно поведение не изменилось бы, а мне нужно было, чтобы юный оболтус смирился с тем, что громить квартиру и грызть мои вещи нельзя.

Я не про этот случай.)))Я вообще про Мотю и ваши совместные достижения!)))
Вика,

Только плохо, что собак было две. Как бы они себя ни вели при Вашем приходе, Вы никогда не сможете со стопроцентной уверенностью гарантировать, что лужу надула именно одна, а не другая. А вдруг накажете невиновную?.. Это ведь ещё и станет мощнейшим стимулом к формированию и закреплению нежелательного поведения у реального виновника происшествия.

Да,Вы правы.Но,зная своих собак,все доводы были именно против Юты.Альда если накосячит,сидит с опущенной головой,не встречает,даже если небольшая оплошность(например,повали ла стул в комнате).Когда в машине была лужа,Альды у меня ещё не было,а Юта была.Именно Юта провоцирует молодых собак сделать то,что я запрещаю.Подлая собака.Я действительно боялась ошибиться,но,видимо,не ошиблась.
oley, Напомнили мне случай про ток.Никуша в детстве всё подбирала с земли.Не помню кто посоветовал отучать током(и я,дура,послушала!).Знакомый мальчик взял аккумулятор от мотоцикла,подсоеденил к сосиске,я шла мимо с Никой и она,естественно,лизнула сосиску отпрыгнула от неё.С тех пор сосиски она не подбирала,а всё остальное собирала,как пылесос.Помогла дрессировка.

Клетки у меня есть,все приучены к ним,но я пользуюсь ими редко.Криминала никакого не вижу.Если клетка подобрана по размеру,это не только облегчает жинь,но иногда и спасает её.

[JASMIN]

Вика, вы в этом вопросе в корне не правы. Вообще то клетка это в вашем понятии, что это тюрьма и с вашей подачи так воспринималась вашей собакой, на самом деле клетка это дом, своя территория, своя норка, место где собака защищена и ее там не беспокоят и так и должна она использоваться и собака должна знать. что ее там иногда и запирают и это нормально и к этому надо приучать их с детства, но и во взрослом состоянии, в большинстве случаев, если у собаки все в порядке с головой и это не только удобно хозяину, но и собаке удобно и поможет избежать многих негативных и опасных действий. Ваш пример не корректен и искажает картину, какая бывает на самом деле в таких случаях, так как ваш пес, по вашим рассказам, да и по рассказам тех кто его видел, не совсем адекватен, во всяком случае был таким в юности.

Вот мне сейчас предстоит война с 6 сорванцами, которые подросли и шляются по всей квартире, а они малюпусечные и их можно просто раздавить ненароком, я как то прозевала этот момент, что вот они уже бегают вовсю, а вольер на балконе и до него еще добраться надо, я его заставила и он в самом углу. Вот достану и я понимаю, что меня ждет ну дня 3, неделю борьба с ними, так как в данный момент мне придется ограничить их жизненное пространство. Они конечно будут возмущаться, ну как было можно везде шляться, а теперь нет, а почему и вот мне придется им объяснять, что вот теперь так будет. Но я это сделаю, потому как это нужно для них самих же, для меня и для будущих их хозяев тоже, всем удобно будет.

И это должно быть так для каждой собаки и для каждого хозяина, это должно быть правилом и тогда многих несчастных случаев можно будет избежать. А их много было поверте и не один хозяин пожалел в свое время, что не приучил своего пса к клетке или боксу.

[wahrmund]

JASMIN, я ,понимая,что могу нанести малявкам вред,жизненное пространство расширяю постепенно.

wahrmund добавил(а) [date]1234223915[/date]:

Мотя вполне адекватен.

[JASMIN]

Ну они раньше с мамами в боксах были и они достаточно большие и там играли или сидели у бортика и смотрели, а потом раз и пошли на разведку, сначала один, ну а потом все подтянулись и вот теперь эти тараканы везде бегают, когда больших вывожу пытаются за ними выскочить в подъезд, кошмар и как это так быстро произошло, что я и ахнуть не успела!

Мотя может и адекватен, только вот рассказ о том, как он долго и сильно бился в клетке, наводит на размышление или хозяйка лукавит, но вот по рассказам создалось такое впечатление, что пес очень трудный.

[Вика]

Mannique,

никогда не видела такой собаки, даже те, кого не приучали к клеткам, в салоне, спокойно ситят в ней, да поковыряются, повозятся, но биться об клетку ... он не был к ней приучен ? И как далше действовали, без клетки ?

Лен, в салоне - это СОВЕРШЕННО другое, принципиально.
Чужое помещение, к тому же - неприятные для многих собак процедуры груминга. Для кого-то из них пребывание там в клетке гораздо более привлекательная перспектива, чем купание-стрижка. Да и клетка в данном случае - это выделение собственной территории на чужой. Понимаешь, о чём я?..

А тут - насильно посадили, ограничили пространство. Бунт именно из-за этого. Свободу попугаям! - другими словами.
Мотя до сих пор настолько не любит принуждения, что готов изображать, что неприятная процедура ему НРАВИТСЯ и он её делает по СОБСТВЕННОМУ желанию, а не оттого, что его заставляют.
Я, например, некоторое время не могла понять странной такой вещи: почему он, когда показываешь на кучку разных предметов и говоришь "аппорт", не называя, что именно он должен принести, как правило, первым делом выбирает железную цепочку или железную же мисочку. А потом уже приносит другие предметы. Или, скажем, когда аппортирует собственный поводок, то по бОльшей части старается взять его за большой железный карабин (хотя, естественно, именно так брать в рот никто не учил).
Я наивно решила, что мой пудл - такой извращенец, что полюбил брать в рот железо. А оказалось - он просто изображает, что эта гадость ему нравится, чтобы быстренько принести и от неё отделаться. Поскольку думает, что если нести не захочет - будут заставлять.
Когда он играет с разными предметами - т.е. полностью предоставлен сам себе, то не то, что в рот железо не берёт, а брезгливо обходит и старательно не замечает.

Без клетки я начала не совсем с того, что нужно. Я стала периодически оставлять его одного, выходя сначала из комнаты, потом - из квартиры. Сначала на небольшой временной промежуток, потом - увеличивая. Если я слышала, что за дверью начинается погром, то быстро возвращалась и объясняла в неприличных выражениях и понятной собаке форме, что моё око не дремлет и всегда неведомым образом за пудлом следит.
Это помогло, но не стопроцентно. Надо было заняться послушкой, причём так, как я занялась ГОРАЗДО позже.
Потому, что юный бандитус поверил на некоторое время в то, что буянить тут не принято, но окончательно своё место в нашей "стае" не занял. Это просто был небольшой кусочек земли, который я отвоевала, а он до поры до времени признавал хозяйским. А много позже, когда до меня дошло, что в послушке моё сокровище меня натурально "разводит" и я начала ужесточать требования к исполнению команд, пудло сказало, что - а с какого перепугу он должен это делать, если мы живём на договорных условиях и уступках?! И вот тогда он вспомнил старые добрые времена съедение вещей и даже нафантазировал несколько больше, то, что он отродясь не делал.
И вот уже после этого я начала делать то, что надо было делать сразу, ещё со щенком - не только обучение командам (коих он и так знал к тому моменту несметное количество), а доказательство того, что я имею право требовать то, что пожелаю, а он обязан подчиниться.

[мон ренессанс]

(гадить по верхам)

каков биологический смысл такого поведения

Жаль, что вопрос завис... Неужели никто не сталкивался с такой проблемой? А я так знаю собак, которые до смерти гадят в постели своих хозяев.