Особенности поведения, причины и следствия... - Страница 74

wahrmund · 21.02.2009, 02:13

Несколько лет наблюдала за жизнью дворняг на территории завода-очень интересно.Было 2 стаи,которые практически друг с другом не контактировавшие и собаки"хозяйские",которых подкармливали различные службы: охрана и сантехники-электрики. Сам завод стоял на окраине города ,и рядом с ним были дачные участки и лес,в котором водились толстые и наглые зайцы. За зайцами собаки практически не охотились,но мышковали успешно.Но гораздо надежнее было перегородить дорогу пугливым тетенькам,идущим через лес ранним утром и молча не них посмотреть.Те добровольно отдавали свои обеды..А потом и просто начинали носить псам дань...

JASMIN · 21.02.2009, 02:17

МНС, ну да, там об этом и было написано, про шаманские пляски с шакалами и про волков, просто вот у них не совпало тогда, чтобы суки пуделя текли, когда надо было, с суками волчиц получилось проще.

Sorbonna · 21.02.2009, 06:43

МНС, хотелось бы уточнить, когда при мочеиспускании сука приподнимает лапу, на что это указывает?

МНС · 21.02.2009, 10:55

Sorbonna, это в большой степени указывает на высокий социальный статус и стремление суки к доминированию, в том числе и над хозяином.

Ninsanna · 21.02.2009, 11:21

В одном ряду всемирно известных ученых-этологов, таких как Конрад Лоренц и Эберхард Труммлер, стоят фамилии исследователей поведения волков и волчье-пуделиных гибридов - Эрика Цимена (Erik Zimen) и его учителя проф. Вольфа Херре (Wolf Herre). Исследования на ПУВО проводили именно они. К сожалению, в И-нете вы сможете найти только немецкоязычные тексты. Этот язык сейчас знают немногие.
Но вот вам англоязычный сайт по сходной теме - сайт любителей (заводчиков) волчье-собачьих гибридов.

http://www.wolf-to-wolfdog.org/mainbooklet.htm
http://www.wolf-to-wolfdog.org/articles.htm

На сайте много информации о волках, о гибридах, о любителях (заводчиках) этих гибридов. Много ссылок на литературу и другие сайты по этой теме.
А если будете внимательными, то вот такое фото найдете -

Гибрид волка и пуделя.

JASMIN · 21.02.2009, 11:31

Монстрик!

Любители метисов волка и пуделя? Интересно, а чем они руководствуются, плиз, прочесть не могу.

МНС · 21.02.2009, 11:37

Ninsanna, спасибо, я как раз потеряла ссылки на эти сайты!

Вика · 21.02.2009, 12:30

МНС, спасибо!
Статью о происхождении сейчас почитаю. А пока вопрос, если можно: что Вы думаете по поводу пермских волкособов и подобных экспериментов? Многие критикуют такую метизацию и говорят, что попытки таким образом вывести хорошую служебную собаку обречены на провал - либо животное будет бояться работать по человеку вообще, либо будет опасным даже для собственного проводника, а случайные единичные удачные сочетания необходимых качеств в одном звере не удастся сохранить комплексно в его потомках.
И ещё: не подскажете, где можно подробно почитать о шакало-собачьих гибридах, разводимых в Москве? Я читала несколько лет назад статью в "Друге", но с тех пор ничего больше не попадалось. А вот недавно услышала, что этот эксперимент ещё проводится, и, вроде, успешно - звери этой группы дифференцируют достаточно сложные запахи.

Вика добавил(а) [date]1235209546[/date]:

Цитата:

Статью о происхождении сейчас почитаю.

Прочитала. А продолжение? :) Как именно, на Ваш взгляд, происходило одомашнивание?

МНС · 21.02.2009, 13:33

Вика, если хотите могу вам прислать эту статью целиком, сообщите мне в личку ваш e-meil. О гибридах шакало-собачьих гибридах была статья в ж. Природа. 1. Бехтин И.Н., Сулимов К.Т. “Скрещивается собака с шакалом”, “Природа”, 1985, №3.
Ко всем экспериментам с волко-собачьими гибридами я отношусь отрицательно. ИМХО для служебных целей лучше заниматсься отбором по служебным качествам собак существующих пород, а не (уже в который раз!!!)"изобретать велосипеды.
Скрещивание волков с собаками неоднократно предпринималось селекционерами разных стран. Целью этих работ было получить породу максимально приближенную к дикому фенотипу и свободную от нежелательных признаков, связанных с доместикацией, как, например, дисплазия, вырождение, низкая устойчивость к инфекционным болезням и т. п. Так, почти одновременно, не имея информации друг о друге, начали работу в этом направлении чешские и голландские кинологи.
В 30-е годы ХХ столетия голландец Линдерт Саарлоос приступил к скрещиванию волков и немецких овчарок. Гибриды подвергались жесткому отбору по поведению и в дальнейшем скрещивались между собой, с овчарками, а спустя несколько поколений, снова с волками. Позже к этому эксперименту присоединился выдающийся голландский генетик Хагендорн. В результате была создана порода, получившая название «Саарлосская волчья собака» или Саарлоосский вольфхаунд, которая в 1975 году была признана высшей кинологической организацией Нидерландов. Эта порода внешне очень похожа на волка и, несмотря на длительный отбор по поведению, сохраняет многие черты, характерные для волко-собачьих гибридов 1-го поколения: высокую возбудимость, пугливость, агрессивность по отношению к собакам других пород. Эта собака оказывается интересной для любителей природы и диких животных, она хорошо контактирует с хозяином и членами его семьи и проявляет высокую степень интеллекта. Однако жесткой дрессуре она поддается плохо, мало пригодна для жизни в городских условиях и весьма агрессивна и опасна для собак других пород. Для саарлоосских волчьих собак характерна моноцикличность в размножении и большая самостоятельность в выборе партнера для спаривания. «Ручные» вязки для этих собак оказываются абсолютно неприемлемы.
Примерно в то же время в Чехословакии начались эксперименты по созданию породы чешский волчек (чешский вольфхаунд). Помимо немецких овчарок в скрещиваниях участвовали хаски и маламуты. Прилитие волчьей крови осуществлялось только в самом начале работы. Эта порода отличается от саарлоосской волчьей собаки несколько лучшей дрессируемостью, пригодностью к некоторым видам службы, в частности используется в горноспасательной работе, но так же как среди сарлоссов, среди чешских волчеков наблюдается большой процент возбудимых и пугливых особей. В начале 90-х годов обе эти породы были признаны ФЦИ.
Существует и итальянская волко-собака. Как отмечают специалисты, эти собаки весьма своеобразны, и сохраняет многие черты, характерные для волко-собачьих гибридов: высокую возбудимость, пугливость, агрессивность по отношению к собакам других пород. Обращение с ними требует высоких профессиональных кинологических навыков.
Кровь волка неоднократно приливалась к западно-сибирским лайкам в питомнике Всесоюзного научно-исследовательского института Охотничьего хозяйства и звероводства. Несмотря на то, что эти эксперименты проводились уже свыше 20 - ти лет назад, они периодически напоминают о себе непредсказуемостью и повышенной злобностью лаек, имеющих волков в 6-8 коленах родословных. Подобный экземпляр был у моего двоюродного брата и я наблюдала его в течении 15 лет.
О работе с волко-шакальими гибридами я знаю довольно много из первых рук, там тоже далеко не все однозначно. Мнения специалистов, работающих с розыскными собаками с кровью шакала сильно расходятся.
Скрещивание собак с шакалами проводилось в начале 80-х годов в Московском зоопарке совместно с НИИ МВД под руководством К. Т. Сулимова. Целью этой работы было создание пользовательных собак с более широким диапазоном воспринимаемых запахов. Первые поколения этих гибридов отличались теми же качествами, что и волко-собачьи, и были не пригодны для работы. Гибриды, несущие в себе 1/8 или 1/16 часть крови шакала, довольно успешно использовались в розыскной работе, однако наблюдавшаяся у них повышенная пассивно-оборонительная реакция ограничивает возможности их применения.

oley · 21.02.2009, 14:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
А если будете внимательными, то вот такое фото найдете - Гибрид волка и пуделя.

Такое не нашла, но нашла другие:

Гибриды первого поколения

Гибриды второго поколения

Отсюда: http://www.goldendoodles.com/faqs/generations.htm

Я думаю, и на английском можно достаточно материалов найти, было бы желание...

В частности, небольшая статья о ПУВО есть в книге Why Does My Dog Act That Way? (By Stanley Coren). Вот тут можно посмотреть в online, если ссылка откроется.

JASMIN · 21.02.2009, 14:08

Ну вот поэтому и интересно, ну чем они руководствуются сейчас, ведь по опыту, ну нет тех результатов, которые они хотели, больше отрицательного, вот почему продолжают эксперименты и даже разводят?

Galka1 · 21.02.2009, 14:29

http://lib.aldebaran.ru/author/mouy...i_volki__4.html

Читала и не могла оторваться пока не дочитала до конца.

Вика, спасибо за ссылку.

oley · 21.02.2009, 14:37

А теперь капля дегтя...
http://en.wikipedia.org/wiki/Farley_Mowat#Criticism
или даже интереснее: http://en.wikipedia.org/wiki/Never_Cry_Wolf_(book)#Negative

Есть серьезные основания считать, что история, рассказанная Фарли Моуэтом, по большей части вымышлена.

JASMIN · 21.02.2009, 14:39

А где там искать, че то я не нашла.

oley · 21.02.2009, 14:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
А где там искать, че то я не нашла.

Речь идет о книге Фарли Моуэта "Не кричи волки". Вы ее наверняка читали.

21.02.2009, 02:13	#1096
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Несколько лет наблюдала за жизнью дворняг на территории завода-очень интересно.Было 2 стаи,которые практически друг с другом не контактировавшие и собаки"хозяйские",которых подкармливали различные службы: охрана и сантехники-электрики. Сам завод стоял на окраине города ,и рядом с ним были дачные участки и лес,в котором водились толстые и наглые зайцы. За зайцами собаки практически не охотились,но мышковали успешно.Но гораздо надежнее было перегородить дорогу пугливым тетенькам,идущим через лес ранним утром и молча не них посмотреть.Те добровольно отдавали свои обеды..А потом и просто начинали носить псам дань... _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

21.02.2009, 02:17	#1097
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	МНС, ну да, там об этом и было написано, про шаманские пляски с шакалами и про волков, просто вот у них не совпало тогда, чтобы суки пуделя текли, когда надо было, с суками волчиц получилось проще. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

21.02.2009, 11:21	#1100
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	В одном ряду всемирно известных ученых-этологов, таких как Конрад Лоренц и Эберхард Труммлер, стоят фамилии исследователей поведения волков и волчье-пуделиных гибридов - Эрика Цимена (Erik Zimen) и его учителя проф. Вольфа Херре (Wolf Herre). Исследования на ПУВО проводили именно они. К сожалению, в И-нете вы сможете найти только немецкоязычные тексты. Этот язык сейчас знают немногие. Но вот вам англоязычный сайт по сходной теме - сайт любителей (заводчиков) волчье-собачьих гибридов. http://www.wolf-to-wolfdog.org/mainbooklet.htm http://www.wolf-to-wolfdog.org/articles.htm На сайте много информации о волках, о гибридах, о любителях (заводчиках) этих гибридов. Много ссылок на литературу и другие сайты по этой теме. А если будете внимательными, то вот такое фото найдете - Гибрид волка и пуделя. _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

21.02.2009, 11:31	#1101
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Монстрик! Любители метисов волка и пуделя? Интересно, а чем они руководствуются, плиз, прочесть не могу. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 21.02.2009 в 11:39.

21.02.2009, 14:08	#1106
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Ну вот поэтому и интересно, ну чем они руководствуются сейчас, ведь по опыту, ну нет тех результатов, которые они хотели, больше отрицательного, вот почему продолжают эксперименты и даже разводят? _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

21.02.2009, 06:43	#1098
Sorbonna Гуру Регистрация: 09.09.2008 Адрес: Ижевск Сообщений: 10 907 Сказал(а) спасибо: 3 241 Получено благодарностей: 4 625 в 1 305 постах	МНС, хотелось бы уточнить, когда при мочеиспускании сука приподнимает лапу, на что это указывает?

21.02.2009, 10:55	#1099
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Sorbonna, это в большой степени указывает на высокий социальный статус и стремление суки к доминированию, в том числе и над хозяином.

21.02.2009, 11:37	#1102
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Ninsanna, спасибо, я как раз потеряла ссылки на эти сайты!

21.02.2009, 13:33	#1104
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	Вика, если хотите могу вам прислать эту статью целиком, сообщите мне в личку ваш e-meil. О гибридах шакало-собачьих гибридах была статья в ж. Природа. 1. Бехтин И.Н., Сулимов К.Т. “Скрещивается собака с шакалом”, “Природа”, 1985, №3. Ко всем экспериментам с волко-собачьими гибридами я отношусь отрицательно. ИМХО для служебных целей лучше заниматсься отбором по служебным качествам собак существующих пород, а не (уже в который раз!!!)"изобретать велосипеды. Скрещивание волков с собаками неоднократно предпринималось селекционерами разных стран. Целью этих работ было получить породу максимально приближенную к дикому фенотипу и свободную от нежелательных признаков, связанных с доместикацией, как, например, дисплазия, вырождение, низкая устойчивость к инфекционным болезням и т. п. Так, почти одновременно, не имея информации друг о друге, начали работу в этом направлении чешские и голландские кинологи. В 30-е годы ХХ столетия голландец Линдерт Саарлоос приступил к скрещиванию волков и немецких овчарок. Гибриды подвергались жесткому отбору по поведению и в дальнейшем скрещивались между собой, с овчарками, а спустя несколько поколений, снова с волками. Позже к этому эксперименту присоединился выдающийся голландский генетик Хагендорн. В результате была создана порода, получившая название «Саарлосская волчья собака» или Саарлоосский вольфхаунд, которая в 1975 году была признана высшей кинологической организацией Нидерландов. Эта порода внешне очень похожа на волка и, несмотря на длительный отбор по поведению, сохраняет многие черты, характерные для волко-собачьих гибридов 1-го поколения: высокую возбудимость, пугливость, агрессивность по отношению к собакам других пород. Эта собака оказывается интересной для любителей природы и диких животных, она хорошо контактирует с хозяином и членами его семьи и проявляет высокую степень интеллекта. Однако жесткой дрессуре она поддается плохо, мало пригодна для жизни в городских условиях и весьма агрессивна и опасна для собак других пород. Для саарлоосских волчьих собак характерна моноцикличность в размножении и большая самостоятельность в выборе партнера для спаривания. «Ручные» вязки для этих собак оказываются абсолютно неприемлемы. Примерно в то же время в Чехословакии начались эксперименты по созданию породы чешский волчек (чешский вольфхаунд). Помимо немецких овчарок в скрещиваниях участвовали хаски и маламуты. Прилитие волчьей крови осуществлялось только в самом начале работы. Эта порода отличается от саарлоосской волчьей собаки несколько лучшей дрессируемостью, пригодностью к некоторым видам службы, в частности используется в горноспасательной работе, но так же как среди сарлоссов, среди чешских волчеков наблюдается большой процент возбудимых и пугливых особей. В начале 90-х годов обе эти породы были признаны ФЦИ. Существует и итальянская волко-собака. Как отмечают специалисты, эти собаки весьма своеобразны, и сохраняет многие черты, характерные для волко-собачьих гибридов: высокую возбудимость, пугливость, агрессивность по отношению к собакам других пород. Обращение с ними требует высоких профессиональных кинологических навыков. Кровь волка неоднократно приливалась к западно-сибирским лайкам в питомнике Всесоюзного научно-исследовательского института Охотничьего хозяйства и звероводства. Несмотря на то, что эти эксперименты проводились уже свыше 20 - ти лет назад, они периодически напоминают о себе непредсказуемостью и повышенной злобностью лаек, имеющих волков в 6-8 коленах родословных. Подобный экземпляр был у моего двоюродного брата и я наблюдала его в течении 15 лет. О работе с волко-шакальими гибридами я знаю довольно много из первых рук, там тоже далеко не все однозначно. Мнения специалистов, работающих с розыскными собаками с кровью шакала сильно расходятся. Скрещивание собак с шакалами проводилось в начале 80-х годов в Московском зоопарке совместно с НИИ МВД под руководством К. Т. Сулимова. Целью этой работы было создание пользовательных собак с более широким диапазоном воспринимаемых запахов. Первые поколения этих гибридов отличались теми же качествами, что и волко-собачьи, и были не пригодны для работы. Гибриды, несущие в себе 1/8 или 1/16 часть крови шакала, довольно успешно использовались в розыскной работе, однако наблюдавшаяся у них повышенная пассивно-оборонительная реакция ограничивает возможности их применения.

21.02.2009, 14:29	#1107
Galka1 Профессор Регистрация: 01.03.2005 Адрес: Litva Сообщений: 805 Сказал(а) спасибо: 1 Получено благодарностей: 21 в 10 постах	http://lib.aldebaran.ru/author/mouy...i_volki__4.html Читала и не могла оторваться пока не дочитала до конца. Вика, спасибо за ссылку. Последний раз редактировалось Galka1; 22.02.2009 в 12:00.

21.02.2009, 14:37	#1108
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	А теперь капля дегтя... http://en.wikipedia.org/wiki/Farley_Mowat#Criticism или даже интереснее: http://en.wikipedia.org/wiki/Never_Cry_Wolf_(book)#Negative Есть серьезные основания считать, что история, рассказанная Фарли Моуэтом, по большей части вымышлена. _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд

21.02.2009, 14:39	#1109
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	А где там искать, че то я не нашла. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.