Особенности поведения, причины и следствия...

[Svetlyachok]

Лисена, может, подростковый период и проверка вас на вшивость? Если деликатная собачка, может, той же водичкой в носик? Неприятно, но не страшно.
Молчать бы мне, дилетанту, но что-то словесный понос пробрал :). Скажу не свое мнение, а что тут и вычитала. Кто-то в разделе по дрессировке советовала при попытках вопить и убегать удерживать, дождаться пока успокоится, после чего строго пожурить, дать парочку несложных команд (сидеть-лежать) и отпустить. Т.е. показать, кто лидер без грубого наказания и добиться со стороны щенка подчинения - в знак послушания лидеру. А то сейчас она знает, что стоит повопить - сразу отпустят. Она знает, как натворить дел и выйти сухой из воды.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Mannique, так и сделаю. Мой изначальный вопрос был не по дрессировке, а по поведению

дрессировкой корректируется поведение

Насчет контакта. Мне как-то в зоосалоне сказали про мой высокий контакт с собакой. В мое отсутствие собакин не дается стричься, кусается, рычит, скулит. Но если я присутствую - стоит как миленький.

ето не свидетельство контакта, а свидетельство того, что собак боится при вас выпендриваться :) Вообше конечно для пуделя ето ужас ужасный кусаться и рычать

Как и факт, что я больше занималась командами (с упором на развлекательные), а мама - бытовым воспитанием. Так вот мы лоханулись :)

звучит как будто вы периодически гуляли собаку, а дома с ней не жили ;)

Mannique добавил(а) [date]1307782766[/date]:

Лисена, у вас тоже что-то не так с поошрениями и наказаниями, почему собака в панике, если ее пытаются наказать ? Может один раз перегнули с наказанием или психика у собаки никакая ?

И да, если реагирует на команду "фу" и бежит к вам, так и радуйтесь вместе с собакой, похвалите, уведите, пойграйте может ? Хватает ли внимания собаке ? Много ли гуляет и как ?

[Лисена]

Svetlyachok, насчет воды думала, стоит, да вот застукать нереально! Сидишь в засаде ее караулишь, а она либо рядом ложиться, либо целоваться лезет. :)
То, что озорство это- это однозначно. Ну и то, что этого всего НЕЛЬЗЯ делать, она просто непонимает. А вот как объяснить- вопрос. Рыжего хоть "пнуть" можно, даже незастукав, а показав то, что он спер, сгрыз и т.д.- в свое время ловила. Обои до сих пор кое где в мыле с перцем. Почему кое где? Потому что пес- извращенец и сожрал все обои и линолиум в тех местах, где они были измазаны перцем. И все. Видать без преправы обои пресными и невкусными показались :)

[Svetlyachok]

Mannique, мне ж тогда 8 лет было. Не гуляла и не кормила. Что грызет и где писает - за этим мама следила. Я все больше была по "научить собаку танцевать" - короче по мишуре и ерунде.

А что пудель не собака? Кусаются все, у кого есть зубы. Вопрос кого и почему. Своих не кусает и не рычит на них - Боже упаси. Но будучи один в окружении незнакомых людей, которые пытаются с ним что-то сделать неприятное - активно сопротивляется. Как бы я на это повлияла, если меня там нет :). Чужих он не слушается, на имя не отзывается, на команды не реагирует. Игнорит, короче. А если собак при мне не выпендривается - значит, слушается. Но не боится. И в игре собак кусает - это тоже есть.

Кстати, меня это беспокоит, далеко не все это ценят. Думала поднять этот вопрос после окончания обсуждения темы про сон :). Я все надеялась, что собаки огрызнутся и научат его себя вести. Ан нет. Они и огрызаются, и валяют его почем зря - ничем его не проймешь. Так же прыгает и кусает за морду. Не для подраться - он так играет. Почему до него не доходит - загадка. Его через раз опрокидывают на спину, прикусывают за горло или уши. Не понимает.

Svetlyachok добавил(а) [date]1307783781[/date]:

Лисена, а как вы тогда пытались ее на месте удержать? Из рассказа я так поняла, что она знает, что делать нельзя - но делает. А может, она как раз не знает, но понимает, что вот если мама идет с определенной жестикуляцией и тоном, то надо спасаться?

[Mannique]

Светлячок, человек создал более 400 пород собак и есть породы, которые не должны кусать человека, рычать на него и всё такое, им ето, если хотите, не естественно. Так было задуманно и так должно быть по стандарту.

Зыбы не для кусаний человека пуделю даны, а для еды и игры. Прикусывание во время игры в 9 месяцев не есть хорошо. Насчет прикусываний собак - с етим аккуратней, не всякая собака ето потерпит.

И да, моя первая собака появилась у меня в 9 лет, единственное я не кормила его, в остальном всё было на мне - писи-каки, прогулки и дрессировки :)

[Svetlyachok]

Mannique, нас он не прикусывает. Грумера - да, кусает периодически. Я предлагала использовать воротник хотя бы при стрижке лап - отказались. Почему это так - я не знаю. Он у нас 5 месяцев, за это время сегодня будет 4-я стрижка. Т.е. стрижется раз в месяц-полтора. На мой взгляд это достаточно регулярно. Как было до нас - фиг знает, он вообще зашуганный сначала был. Чужих не очень любит. Погладить даст, но кайфа не словит - просто стерпит. Может, период такой, идентификации свой-чужой.

Вы, наверно, были более зрелой в детстве, чем я, отсюда и обширный опыт. Я вообще медленно взрослею, и до сих пор не считаю себя полностью взрослой :). В 8 лет ответственности в моей голове не было вообще, доверять мне собаку было бы невозможно. Меня тогда в школу за ручку водили - 200 м от дома, напротив нашего окна. Избаловали меня в детстве :). Ну да, детей надо непременно баловать - тогда из них вырастают настоящие разбойники (С)

Почему же все-таки собаки кусаются, в смысле пудели. Вырождение породы в связи с массовыми вязками? И могу ли я повлиять на его способ игры с собаками?

[Mannique]

шенок пуделя не может быть недоверчив к посторонним априори, так что у вас толи приопретённое ( долго и намерянно делали больно или шугали постоянно ) или врождённое ( слабая нервная система, например ... в любом случает в ваших руках многое исправить :) найдите хорошего инструктора :)

Mannique добавил(а) [date]1307791848[/date]:

не бывает, чтобы в помёте все шенки были одинаковыми и с одинаковым характером, безусловно агрессивные от природы особи, трусливые ( отсюда и агрессия ) вполне могут появиться и в "благополучном" помёте, ведь генетика штука сложная и не всегда заводчики могут просчитать все наперёд. Конечно беда, если весь помёт с нетипичным поведением, но такого, наверное, уже и не бывает ...

удачи :)

[Алиса]

Mannique, рискую вызвать Ваше недовольство, но все-таки скажу, что для пуделя - кусаться так же нормально, как для любой другой собаки. И стандарт по этому поводу ничего не предписывает. В стандарте сказано, что агрессия недопустима для пуделя. И это безусловно правильно. Но если пуделя дернет за хвост или попытается пнуть хулиган(представим такую абсурдную ситуацию), то правильный пудель не побежит с визгом под защиту хозяина, а клацнет зубами и ,если повезет, то и прихватит агрессора.
Напомню, что пуделя в древности выводили как охотника и охранника. И это до сих пор сохраняется в генах многих пуделей.
Поэтому нельзя утверждать, что пудель, который применяет зубы для защиты себя и хозяина, это неправильный пудель. Как раз такой- самый правильный.
А вот если пудель пытается укусить грумера, эксперта, врача, да просто непонравившегося человека, это неправильно воспитанный пудель,только и всего. Не извращенец, а бестолочь и хулиган. С ним работать надо, приводя в соответствие с требованиями к породе и с нормами поведения любой собаки.
Должна оговориться, я имею в виду большого пуделя. Малые разновидности выводились для других целей, и при их выведении добавлялись другие крови, но думаю, что и малые ,защищаясь, вполне могут зубы применить, не становясь при этом "выродками". Главное, что применение зубов должно быть очень мотивировано. Т.е, никогда агрессия, а только допустимая самооборона.

[Mannique]

я предлагаю для начала почитать внимательно, ладно ?:))))

рассказ шел про покусывание грумера, ето для вас нормально ? Для меня нет, я чернышей без хозяев делала и както живы все :)

занимаетесь вы зкс и занимайтесь, ток проповедовать везфде его не надо, агрессия на человека недопустима, так записано в стандарте и там про "пнул и дёрнул " нет ни слова

[Svetlyachok]

Я думаю, он как раз у грумера и обороняется. Может, его в щенках не стригли особо или стригли под дулом пистолета, и он это воспринимает как агрессию в свою сторону? Фиг теперь разберет. Сегодня сама постригу, посмотрю, как и что будет.

[tsilya-v]

Алиса, а я с вами полностью согласна , боюсь вызвать не удовольствие, но если ко мне в квартиру не приведи господи может позвонить человек злой или с дурными намериями, собаки это считывают моментально, и если бы случись так, что было бы прникновение, как я всегда говорю " они там тебя и похоронят", просто они у меня по жизни повидали всякое, от наркотиков до нескольких нападений, но хочу заметить, что это всё -равно рефлекс и современем поведение можно скорректировать. Мой старый сейчас при виде незнакомца если гуляем в глухом месте останавливаетс и несколько секунд анализирует, если человек не трус и угрозы не несёт молча гуляет дальше.

[Алиса]

Svetlyachok, мне немного знакома проблема, которая стоит перед Вами. Когда я впервые взяла "погостить" к себе домой маминого карлика абрикоса Платона, была примерно та же ситуация. Пес норовил спать в кровати с нами, утром просыпался ни свет-ни заря- в общем, как у мамы. Нам потребовалось не более трех дней, чтобы он понял, как надо жить в новых условиях. Во-первых, категорически запрещалось запрыгивать на постель. Попытка полежать на постельном белье пресекалась очень жестко: я буквально скидывала пса с кровати.(пишу и боюсь). Это было ему очень неприятно и трёх-четырех раз хватило вполне. Раннее просыпание не обернулось для него ничем хорошим. Игрушки все убирались с вечера, еда в миске никогда не стоит , никто не отзывался на его поскуливание. Его перемещение по комнате было практически беззвучным. А если я и просыпалась, то не подавала признаков жизни. Ему было совершенно нечем заняться, запрыгнуть к нам он не осмеливался. Прошло несколько дней, и он спал столько, сколько мы и большой Дастин.
Когда он вернулся через три недели к маме, он опять попал в обстановку вседозволенности. Но бывая у нас, он ведет себя прилично. Вот сейчас мама уехала на Троицу на неделю . В первый же вечер Платон, забывшись, запрыгнул на постель. В ту же секунду он слетел с неё ,как пробка , получив при этом ощутимый "пинок".Одного раза хватило. Теперь он ни за что не прыгнет на кровать, когда она расстелена, даже если он в спальне один. И спит спокойно хоть до 12 часов(правда, мы и гуляем последний раз очень поздно). В общем, я уверена, что "зажав в кулак" жалость и умиление, можно добиться желаемого при помощи жесткого внушения(в пределах разумного,конечно).

Алиса добавил(а) [date]1307796064[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
Светлячок, человек создал более 400 пород собак и есть породы, которые не должны кусать человека, рычать на него и всё такое, им ето, если хотите, не естественно. Так было задуманно и так должно быть по стандарту.

Зыбы не для кусаний человека пуделю даны, а для еды и игры.

Mannique, я ответила на вот эти Ваши слова. Их я достаточно внимательно прочитала(впрочем, как и все другие Ваши слова)
А Вы внимательно прочитали мои слова? Я же о кусании грумера и т.п. высказалась однозначно,правда?

Алиса добавил(а) [date]1307796715[/date]:
Mannique, я ни в коем случае ничего не "проповедую" и ни на чем не настаиваю. Я за плюрализм и свободу выбора. Но я хочу Вас спросить, как по -Вашему правильно реагировать большому пуделю, если все-таки в отношении него совершаются агрессивные действия("пнул или дернул"). Я не буду спорить в случае любого варианта ответа. Мне просто интересно знать Вашу точку зрения.

[ZoSo]

А у нас другая проблема - собаки не хотят спать на кровати... Потому, что можно, наверное?...

ZoSo добавил(а) [date]1307798813[/date]:

А вот если пудель пытается укусить грумера, эксперта, врача, да просто непонравившегося человека, это неправильно воспитанный пудель,только и всего. Не извращенец, а бестолочь и хулиган. С ним работать надо, приводя в соответствие с требованиями к породе и с нормами поведения любой собаки. Должна оговориться, я имею в виду большого пуделя. Малые разновидности выводились для других целей, и при их выведении добавлялись другие крови, но думаю, что и малые ,защищаясь, вполне могут зубы применить, не становясь при этом "выродками". Главное, что применение зубов должно быть очень мотивировано. Т.е, никогда агрессия, а только допустимая самооборона.

А че - правильно, по-моему. Пудель, в конце концов, не овощ, а нормальная собака (независимо от разновидности). И постоять за себя должна уметь, а наш вопрос - рассказать ему, когда это нужно делать, а когда - нет.
Потому как далеко не секрет - есть, есть товариСЧи грумЕры, любители ручки пораспускать - причем не только, когда пся кусается. Не умеешь обращаться с животным, успокоить его, а не избивать - иди в дворники, иди куда хочешь работать - но к животным тебя подпускать нельзя.

ZoSo добавил(а) [date]1307800235[/date]:

Почему же все-таки собаки кусаются, в смысле пудели. Вырождение породы в связи с массовыми вязками? И могу ли я повлиять на его способ игры с собаками?

Собаки сами объяснят ему, КАК и КОГДА можно кусать. Не вмешивайтесь, только и всего.
Вообще щенок до 5 месяцев должен научиться владеть пастью и дозировать силу укуса. С Тарьей у нас это замечательно вышло, поскольку занималась я с ней с 1,5 месяцев - и теперь у нее "мягкая пасть", она умеет ей владеть. А Масяня пришла к нам уже почти полугодовалой, играть руками и пользоваться правильно пастью не умела - пришлось учить)))) Помогла пара велосипедных перчаток и визг и прекращение игры при сильном прихватывании. Месяц практики - и мы научились дозировать силу челюстей.
Причем то, что собака научится играть руками и будет обозначать укус в игре вовсе не значит, что она решит, что вас можно кусать серьезно. Как раз наоборот - с нашими руками надо обращаться нежно.

ZoSo добавил(а) [date]1307800380[/date]:

А пудели - СОБАКИ, а для собак кусаться - норма жизни. Вот когда собака не кусается совсем, это уже хуже.

[Mannique]

как страшно жить в России - все дёргают и пинают собачек , все нападают на квартиры, прогуляться никак ...

я же писала об агрессии к человеку, не о зашитной реакции, ето же разные веши и ясное дело зашишатся будет лкюбой пудель и вообше любое животное.

И не было в рассказе о том, что грумер груб с собакой ... тему про супер Нестора и супер Тарью мы везде вроде обсудили уже :) тут немного в другом проблема :)

[Лисена]

Первоначальное сообщение от Mannique

Mannique добавил(а) [date]1307782766[/date]:

Лисена, у вас тоже что-то не так с поошрениями и наказаниями, почему собака в панике, если ее пытаются наказать ? Может один раз перегнули с наказанием или психика у собаки никакая ?

И да, если реагирует на команду "фу" и бежит к вам, так и радуйтесь вместе с собакой, похвалите, уведите, пойграйте может ? Хватает ли внимания собаке ? Много ли гуляет и как ?

Да то, что все бросает и бежит целоваться- это здорово! Только проблема в том, что она так и незнает, что же на самом деле эта команда означает. Она считает, что я просто словом "фу!" привлекаю к себе внимание, а не то, что я прекращаю ненужное мне действие. Гуляем по разному. Она "бабушкина" собачка в этом плане- сделала дела и сидит на лавочке. С "поиграть" начинаешь к ней приставать, она так смотрит, типа: "дай посидеть, косточки погреть". Ну максимум, с игрушкой полежит-погрызет. Если рыжий зовет играть- огрызается. Ооочень редко пару минут с ним поскачет и все. Стоит мне в сторону дома повернуть, несется вперед всех. Дома бесится долго и с удовольствием, но стоит мне присесть- дрыхнет рядом.
То, что так реагирует на ругань... Может и напугала когда и сама незаметила... Но она как то всегда уходит, если кричишь, раздражаешься и т.д., даже если это не на нее обращено. И даже если я просто сижу раздраженная, не говоря никому ни слова, она вся вытягивается, настороженно вглядывается, как бы убеждается, что я не в духе и уходит.
Насчет неправильно построенных наказаний-поощрений, согласна. Ну небыло фундамента, что бы такие отношения строить! Неделала она никогда ничего, за что наказать надо! Только во время приучения к выгулу было, что отчитывала за редкие лужи. Но она быстро привыкла делать делишки на улице.

Лисена добавил(а) [date]1307802398[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetlyachok

Svetlyachok добавил(а) [date]1307783781[/date]:

Лисена, а как вы тогда пытались ее на месте удержать? Из рассказа я так поняла, что она знает, что делать нельзя - но делает. А может, она как раз не знает, но понимает, что вот если мама идет с определенной жестикуляцией и тоном, то надо спасаться?

На месте удерживала: сожала и сначала просто удерживала за холку (не за шкирку!), положив ладонь на нее, а когда она начала уходить из под ладони и убегать, взяла двумя руками за корпус, и пыталась удержать, но она начала биться и кричать. Примчались дети- старший просто позеленел, а младший разревелся. Пришлось масю отпускать и успокаивать детей.
Не! Откуда ей знать, что обувь, например, нельзя грызть, если никто никогда ей этого незапрещал? Да и неспасается неразу- бросает все и идет целоваться.