Генетика

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Где у EGOR сказано, что под словом "темный" она подразумевала черный? Вы опять "открываете Америку"

Придётся-таки "открыть" опять:
вот здесь написано чёрным по русски:

Сообщение от EGOR

- ну ошибаетесь вы, к сожалению...

Собака...голубая! С неравномерным поседением и "бронзовостью" - перецветом темно- серого пигмента до коричневатого.

:

[deja]

EGOR,
Если эта ,,голубая" собака выглядит светло-коричневой,значит она гомозиготна не только по dd,но ещё и по bb, то есть всё же сильвер-ти с палевым носом? А неровный окрас может говорить о неполном доминировании ,,серебристого" Gg ...Бурый налёт выглядит по-другому,он выражен ярче на концах волос,а здесь даже на стриженых лапах он остался...
Думаю,всё же щенком она была коричневая...может быть молочный шоколад.

[EGOR]

Все возможно, по фоткам судить трудно.... Хотя я думаю автор общался с заводчиком-владельцем и видел собаку вживую...

Про носики еще тоже хорошо....http://www.doggenetics.co.uk/noses.html
Вообще весь сайт очень познавательный...

[deja]

EGOR, если б также фото носика нашей задачки показать,как в сайте о носиках! То,что я имею ввиду(bb,dd,Gg )
называют ,,dilut liver''. Пуделя там нет,а вот носик ирландца и шпица очень подходит...
Согласна,надо вживую,а не по фото судить...
Но ведь мы оцениваем щенков в 2 мес и только вживую,поэтому важно,насколько владеет знаниями генетики и опытом разведения породы тот заводчик, который вписывает окрас в щенячку конкретного щенка! Или тот работник клуба,кто берет на себя ответственность оценивать окрас щенков от разных по генетическому окрасу родителей))) Вот где ,,собака зарыта"!

[EGOR]

deja, ну нам на этой стороне пруда легче - заводчик пишет в пометную карту тот окрас, который считает нужным. Никаких приемок, оценок от клуба и пр. у нас здесь нет! Завидуйте

[deja]

EGOR,
У вас другой стандарт-допускающий гораздо больше вариантов основных генетических окрасов(какой родился,такой и пригодился))). Поэтому ошибка определения окраса щенка не влияет столь существенно,как в России, на его будущее племенное использование...
Нестандартный окрас,проявившись неожиданно для владельца во взрослом пуделе,не позволит ему ни выставляться,ни участвовать в племенном разведении. Завидовать вашим правилам разведения можно лишь тем,кто экспериментирует с непризнанными окрасами...Генетика-сложная наука,игнорировать её законы в племенном разведении недопустимо,особенно там,где стандарт жёстко ограничивает количество допустимых окрасов только сплошными одноцветными.
(Это моё личное убеждение,не претендующее на руководство к действию)))

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

deja, ну нам на этой стороне пруда легче - заводчик пишет в пометную карту тот окрас, который считает нужным. Никаких приемок, оценок от клуба и пр. у нас здесь нет! Завидуйте

Сочувствуем.)))

[Toy Art]

Сообщение от deja

У вас другой стандарт-допускающий гораздо больше вариантов основных генетических окрасов(какой родился,такой и пригодился))).

На самом желе - всякие варианты пятнистых окрасов, тиргровости и "агутистей всех мастей"
американским стандартом точно так же, как и европейским, НЕ признаются.

Сообщение от deja

Поэтому ошибка определения окраса щенка не влияет столь существенно,как в России, на его будущее племенное использование...
Нестандартный окрас,проявившись неожиданно для владельца во взрослом пуделе,не позволит ему ни выставляться,ни участвовать в племенном разведении.

Просто в России право на участие в племенном разведении собака обязательно должна пройти экспертизу на выставке и подтвердить своё полное соответствие требованиям стандарта породы.
А в Америке - нет этого требования: обязательного соответствия стандарту породы .

Сообщение от deja

Завидовать вашим правилам разведения можно лишь тем,кто экспериментирует с непризнанными окрасами...

Точно.

[deja]

Тoy Art,
Спасибо за дополнение! Насчет выставок...Пример из практики приведу,можно?
Допустим,родители -абрикос ( из-под красного) и чёрная (из-под белого)-вполне допустимое сочетание в больших пуделях.Оба из известных питомников,куплены одним заводчиком для разведения больших абрикосов.
Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого). В итоге щенки родились: 1чёрная+6 рыжих разного тона,один-тёмный абрикос,два-абрикоса,2-светлых абрикоса, 1 светло желтый...Заводчик всех записал ,,абрикос"...через год 2светлых щенка перецвели до светложёлтого цвета(шампань),а лучшая по экстерьеру сука оказалась практически белой!
...Добавлю,-чёрная и белая суки остались в питомнике и обе закрыли Чемпиона России.
Теперь задачка-как просчитать окрас будущих женихов для каждой из них,чтоб в дальнейшем не допустить осветления чёрного у первой и рождения рыжих деток у второй?

[Lilianna]

Сообщение от deja

Тoy Art,
Спасибо за дополнение! Насчет выставок...Пример из практики приведу,можно?
Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого).
...Добавлю,-чёрная и белая суки остались в питомнике и обе закрыли Чемпиона России.
Теперь задачка-как просчитать окрас будущих женихов для каждой из них,чтоб в дальнейшем не допустить осветления чёрного у первой и рождения рыжих деток у второй?

Если Вы не обладаете полной достоверной информацией, то не надо придумывать того, чего нет на самом деле!
Заводчиком в этом "примере из практики" являюсь я, и эта вязка была целенаправленной!
ИТОГ по окрасу-1 чёрная, 2-тёмных абрикоса и 5 белых!
Белый окрас у суки десятки раз подтверждён экспертами на разных выставках с присуждением призовых мест и титулом ГРАНДЧЕМПИОН РОССИИ -это наверное о чём-то всёже говорит! ещё 4 щенка-однопомётника такие же белые, а не "шампань" как вы их назвали! и не надо искать "варианты женихов" для моих сук!-я уж как-нибудь сама это сделаю!
Продолжение рода по чёрной суке вы прекрасно знаете и видете на каждой выставке! зачем придумывать и домысливать???

[Magic Mist]

Сообщение от deja

...Добавлю,-чёрная и белая суки остались в питомнике и обе закрыли Чемпиона России.
Теперь задачка-как просчитать окрас будущих женихов для каждой из них,чтоб в дальнейшем не допустить осветления чёрного у первой и рождения рыжих деток у второй?

Осветление черного окраса можно получить и не приливая рыжих. Можно неудачно прилить белых или коричневых, может и черная из под черных линия не блистать отлично сохранямым окрасом.
Запросто.

А рыжие, рожденные "по варианту" из под (преимущественно) классических собак очень ценятся многими рыжезаводчиками любой ростовой разновидности.

Особенно ценны такие собаки в больших пуделях, что давно доказано фактами. Практически все лучшие европейские большие пудели имеют (и сравнительно недалеко!) черных и белых предков.

[Magic Mist]

Lilianna, не кипятись.

Вспомни, как ты в свое время с бооооольшим сомнением (если не сказать резче) отнеслась к предложению взять собаку от рыже-белой вязки))) А потом взяла вполне успешную рыжую от матери подобного происхождения. Да и в дальнейшем планомерно пользуешь классику имея в прицеле рыжий окрас.

Время идёт, мы узнаем новую информацию и иногда, на основании узнанного... меняем свои представления. О многом.

[Lilianna]

Сообщение от Magic Mist

Lilianna, не кипятись.

Вспомни, как ты в свое время с бооооольшим сомнением (если не сказать резче) отнеслась к предложению взять собаку от рыже-белой вязки))) А потом взяла вполне успешную рыжую от матери подобного происхождения. Да и в дальнейшем планомерно пользуешь классику имея в прицеле рыжий окрас.

Время идёт, мы узнаем новую информацию и иногда, на основании узнанного... меняем свои представления. О многом.

Конечно, Настя, я это всё прекрасно помню!))
но согласись,что мой вариант выбора оказался правильнее первого))) и крови "чужие" сохранились и белые собаки не так близко-второе поколение от них)) но осветление рыжих всё же произошло((

[JASMIN]

deja, ген осветление присутствует в породе и от куда он прилетит точно просчитать невозможно ... надо просто подбирать пары, где четко прослеживается устойчивость окраса и это не зависит от цвета ...

Что касается белые или нет ... ну чисто белых и нет по сути, практически нет, все они у нас - теплый белый ...

И да, такие дети, от классики и рыжих - абрикосовые, светлые и темные и те, которые теплые белые (крем или шампань), а также и черные весьма ценны именно для разведения рыжих собак ...

[Юлия Корж]

все они у нас - теплый белый ...

Не все


Очень многие наши "белые"собаки вовсе не белые,а вполне себе светло красные или светлые абрикосы записанные белыми, по причине рождения в помете от как-бэ белых собак(ну не запишут их абрикосами,запрещено...)
Совершенно нормально ,на данном этапе,в больших пуделях ,использовать осветленных собак для достижения высокого уровня экстерьера.