ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[donna-anna]

Да, хотелось бы услышать официальную версию по фантомам и вязкам для получения носителей окраса. А то гадать на кофейной гуще - дело неблагодарное.

[Hope]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Большое спасибо за ответ!
Так я не поняла, эта бумага является документом по которому работает РКФ или просто бумагой?
Если это офоциальный документ на который опирается РКФ - как с ним можно ознакомиться не приходя в офис РКФ?

Aikenka добавил(а) [date]1265472787[/date]:
Решила уточнить, как же оформляются фантомы в России. Просмотрела часть темы, но не до конца ещё. Пока что вот какую инфу нашла по оформлению:

Документ о разрешенных сочетаниях составлен СПК, на основании его работает плем.комиссия РКФ. Как можно с ним ознакомится? Наверное, позвонить в СПК и спросить...
При зарегестрированной вязке двух арлекин или двух фантомов документы на помет оформляются обычным путем, но на актировку надо обязательно пригласить представителя СПК.
При вязке этих окрасов со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов - все случаи рассматриваются СПК индивидуально.

[Ninsanna]

donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html

Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.

[Aikenka]

Hope

Документ о разрешенных сочетаниях составлен СПК, на основании его работает плем.комиссия РКФ. Как можно с ним ознакомится? Наверное, позвонить в СПК и спросить...

Не поняла, вы мне советуете позвонить в СПК и спросить, где можно ознакомиться с документом? Или спросить, что в нём написано?
Я так понимаю - документ это не просто слова и бумажка. Он должен иметь номер, дату принятия, подпись, кто его утвердил, место опубликования. Тогда он имеет легитимность.
Если на основании этого документа работает комиссия - значит он должен быть доступен для ознакомления! Однако найти его почему-то совершенно невозможно.......

При вязке этих окрасов со сплошным окрасом или рождения щенков фантомов и арлекинов от двух сплошных окрасов - все случаи рассматриваются СПК индивидуально.

Простой такой вопрос: каковы критерии по которым принимается решение?

Первоначальное сообщение от Ninsanna
donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html

Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.

Ninsanna, зашла по вашей ссылке. Заметила что в разделе "Концепция по разведению многоцветных пуделей" нет ни слова о том, кого с кем можно вязать. Зато нашла "опечатку" - рекомендации к окрасам арлекин и блек энд тэн совершенно одинаковые :)

Рекомендации: К сожалению, черно-белые пятнистые пудели очень часто имеют много маленьких пятен или крап. Чтобы избежать дальнейшего исчезновения пятен в этом случае в качестве партнера предпочтение имеет собака с большими пятнами или плащом.

В приложении к племенному положению относительно многоцветных пуделей нашла единственное:

Много лет находящиеся в разведение пудели окрасов «арлекин» и «блэк энд тэн» (черно-подпалые) при разведении подпадают под особые предписания.
...............
На многоцветных пуделей распространяется Племенное положение, действующее для стандартных пуделей, за исключением шерсти и окраса.

Кнопка "Положения и правила РКФ и СПК" - никак не реагирует на нажатие.
Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с Племенным положением, действующим для стандартных пуделей?
На сайте РКФ в Племенном положении пуделиных "нюансов" я тоже не нашла, только общие для всех положения.
И где же узнать информацию?! Каковы эти особые предписания и исключения?
Мне нужно узнать достоверную официальную информацию, она есть или её нет?
Объясняю свой интерес: при встрече с нашим грумёром я обмолвилась что в России приняли с определёнными оговорками пятнистый и чёрно-подпалый окрас у пуделя. Коода сан, естественно с удивлением стала задавать мне вопросы - как и что?
Я обещала всё уточнить и рассказать при следующей встрече. Она заводчик, эксперт международной категории, я не могу давать ей информацию в стиле: "кажется вроде так.... и вроде бы эдак..... "
Что она подумает?! Что у нас в России шарашкина контора, а не кинологическая организация!.....
Поэтому мне нужна достоверная информация, чтобы я могла конкретно по пунктам ей всё объяснить и на уточняющие вопросы дать адекватные ответы :)

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
donna-anna, тут официально - http://www.poodleclub.ru/standart.html

Ну, а уточнения в личной переписке с Президентом НКП-СПК Юлией Николаевной Щуко можно получить.
Её мейл публикуется на первой странице "ПР" уже много-много лет.

Спасибо! Займусь изучением.

К сожалению, тут все-таки ничего не сказано о том, кого и с кем можно вязать для получения фантомов в первом (подчеркиваю - в первом!) поколении. Правда, страничка "Правила" не открывается... Может, именно там это и написано

[Ninsanna]

Aikenka, я думаю, что Вам лучше непосредственно с Юлией Николаевной связаться по мейлу и задать ей те вопросы которые интересуют японку-сан, а вероятно, еще много-много японцев.

Она всё-таки Президент СПК и очень значительна доля ее работы в признании РКФ этих окрасов (а потом в отстаивании этого решения когда в РКФ вдруг решили передумать).

Может быть, и японским любителям многоцветных пуделей этот опыт пригодится.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Aikenka, я думаю, что Вам лучше непосредственно с Юлией Николаевной связаться по мейлу и задать ей те вопросы которые интересуют японку-сан, а вероятно, еще много-много японцев.

Она всё-таки Президент СПК и очень значительна доля ее работы в признании РКФ этих окрасов (а потом в отстаивании этого решения когда в РКФ вдруг решили передумать).

Может быть, и японским любителям многоцветных пуделей этот опыт пригодится.

Нина Александровна!
Я написала большой пост, но он пропал... значит, действительно, не стоит... бисер-то метать попросту...
Если люди не слышат - значит НЕ ХОТЯТ! Не думают - значит нечем...
Было бы жаль то БОЛЬШИНСТВО нейтральных пользователей, которым нужна достоверная информация. Но они промолчали. И не раз. Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня...

[Outia]

Первоначальное сообщение от alkvalon
Было бы жаль то БОЛЬШИНСТВО нейтральных пользователей, которым нужна достоверная информация. Но они промолчали. И не раз. Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня...

Классика БОЛЬШИНСТВА русфорума. На галёрке с попкорном. Промолчать. А зачем встревать? Кабы чего не вышло с обливающей стороной и обливаемой. Кинуться в бой с аргументами, пусть даже ошибочными - кабы чего не вышло....Нужно ведь, чтобы и волки, и овцы... Тут не Pesiq форум, где на сотнях страниц скрещиваются шпаги, где дискуссии бурлят, где люди - вчерашние враги, становятся друзьями..... А здесь.....пусть будет всё пристойно. Только.....омерзительно. Это конкретно по поводу Марии Николаевны. К столбу, к барьеру.....это уже проблема воспитания.

Поэтому не берите в голову. И метать, действительно, не надо. Кому надо, напишет в СПК.

[мон ренессанс]

Нужно ведь, чтобы и волки, и овцы... Тут не Pesiq форум, где на сотнях страниц скрещиваются шпаги, где дискуссии бурлят, где люди - вчерашние враги, становятся друзьями..... А здесь.....пусть будет всё пристойно. Только.....омерзительно.

Outia, дык... не дают скрещивать-то Чуть эмоция всколыхнулась - фэйсом об правила и баном в лоб Ой, что это я ... Опять нарушиваю....

[Outia]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Outia, дык... не дают скрещивать-то Чуть эмоция всколыхнулась - фэйсом об правила и баном в лоб Ой, что это я ... Опять нарушиваю....

Можно ведь скрещивать шпаги и не оскорбляя друг друга. Фехтование - очень благородный вид спорта. Ну а уж если занесло, так и извиниться можно, правда? Всякое в жизни бывает. Повинную голову, как говорится.....

Вот я упоминула о Pesiq форуме. Постоянно страсти бурлят во всех темах. И баны есть. Тем, кого заносит. А в конце года итоги подводятся, номинанты выбираются голосованием. Некоторых из победителей узнаете сразу. А некоторыми заинтересуетесь. И темами-победителями - тоже. Короче, не соскучишься

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7014

[мон ренессанс]

Outia,

Можно ведь скрещивать шпаги и не оскорбляя друг друга.

В контексте нашего разговора - красиво, не более. Фигура речи, так сказать. Но в моем посте Вы не заметили слова "чуть", которое исключает оскорбления, а в своем собственном:

.....это уже проблема воспитания.

не заметили, что "перешли на личность", пусть косвенно, но фактически оскорбив человека своей оценкой его культуры.
Вот так, Outia, ничего личного Просто этим незатейливым анализом нашей пары незатейливых постов хотелось показать, как из мухи можно сделать слона, и наоборот...

мон ренессанс добавил(а) [date]1265501036[/date]:
Кстати, Outia, у меня к Вам будет просьба (в привате).

[EGOR]

Когда обливали грязью СПК и лично МНС, Щуко и меня...

- бедные вы, несчастные!!!
И как живы-то еще - непонятно...
Ой, права мон ренессанс, сейчас и забанят... У меня там и так уже предупреждение висит над головой, как меч

[Outia]

мон ренессанс,

Неа. Никакого перехода на личности. Даже косвенного. Никакой оценки культуры человека. Проблема воспитания - она ведь всякая бывает. Мож я имела ввиду чьё-то сверх-утончённое воспитание? И именно от него проблемы? Догадайся пойди И вдруг из-за этого пресловутого утончённого большинство форумчан и промолчало?

Плавно вернулись к теме и конкретно к посту 3175 от alkvalon.



Outia добавил(а) [date]1265504121[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Aikenka, я думаю, что Вам лучше непосредственно с Юлией Николаевной связаться по мейлу и задать ей те вопросы которые интересуют японку-сан, а вероятно, еще много-много японцев.

Нина Александровна!
Вряд ли японку-сан , являющуюся международным экспертом, устроит объяснение, исходящее из личной переписки Ани с Юлией Николаевной. И многих-многих японцев тоже вряд ли устроит. Аня будет выглядеть несерьёзно, объясняя на пальцах, не имея возможности сослаться на официальный документ. И она абсолютно права в своих длинных постах: информация должна быть доступна для всех. Официальная информация.

Во Франции именно так. А где-то иначе? Где?

[Ninsanna]

Outia, не думаю, что ответ Президента Национального клуба породы был бы так уж не важен для "японки-сан", каким бы она ни была экспертом...

А проблема в том, что РКФ приняла когда-то временное решение, а окончательного или постоянного своего вердикта так пока и не вынесла. Несмотря на мнгочисленные напоминания (письменные и устные) от СПК и Президента (Ю.Н.Щуко) лично, несмотря на весьма солидные обоснования загнобленного здесь (на Русе) генетика (члена одной из важных Комиссий РКФ).
Возможно, что затягивание решения в РКФ связано с несколькими ммммм, как бы помягше сказать... (номинация на пёсайкью мешает, блинннн)... непродуманными поступками кое-каких владельцев многоцветных пуделей.

Я лицо не официальное. Могу позволить себе вот так просто высказываться. А лица официальные и такого права не имеют. Нельзя пока опубликовать и рассматривать как руководство к действию тот документ, который внесен от СПК, но все-ещё хранится в долгих ящиках РКФ.
Вот так и висим на тонкой ниточке...вроде бы свободно висим, но на ниточке...

Как условная судимость. Вроде бы чел на свободе, а анкетка-то подпорчена.

Да, что толку на Русе об этом говорить.... Все равно, опять фейсом об тейбл получишь...
Лучше уйти к нейтральным темам. Например, в архивную. Ушла туда.

Ninsanna добавил(а) [date]1265529385[/date]:
Ну, делаааа... Что-то Рус сегодня шалит непадеццки. Дважды скидывал пост (а я теперь ученаяяяя, я сначала в "копировать" ставлю, а если он этот странный "Рус" мой пост скидывает, то через команду "вставить" восстанавливаю ). И так вот сейчас ТРИ раза.
Может быть, и правда - это знак, что писать сюда не нужно?

Уууу! И в темах мой последний пост не отражается! Всё еще Outia висит последней. Ну надо же....

Ладно, вернулась на минутку, теперь ушла наконец.

[Сибирская Язва]

Ninsanna, alkvalon, подскажите - можем ли мы - как простые рядовые породники - предпринять какие-либо ПОЗИТИВНЫЕ действия для постоянного принятия новых окрасов?

Мне очень нравятся фантомы, но если вязки их будут разрешены исключительно внутри окраса при запрете смешения с рыжими, то я наверное так никогда и не решусь...

Кстати, а как официально в родословной и в каталоге должен обозначаться этот окрас?
Обязательно "Блэк энд Тэн" или обычное для всех пород обозначение "Чёрно-Подпалый"тоже пригодно?

Я еще ни разу не попадала на моно с участием фантомов, в нашей сибирской стороне они пока не показывались...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1265530125[/date]:

Ninsanna, у меня тоже сообщение очень долго "размещалось"