малые серебристые из Мон Ренессанс

[JASMIN]

мон ренессанс, не могу не ответить ... придется тут, так как тему закрыли ... НЕ ЗАЦЕНИЛА!

Так как я считаю, что мы сами и тема та слишком ничтожны, чтобы претендовать на образы и аллегории, связанные с действительно великими гениями, практически богами!

Так что - ни "образа, ни аллегории, ни юмора", если он был - не заценила!

А вот рассказ о выставке - СУПЕРРР!!!

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

Матчасть твоя в пример приведённая устарела и большей частью упразднилась, дорогой друх

- ну вот, я то же самое Тамаре талдычу, а она все устаревшие постулаты в пример приводит.. Наука движется вперед во всех областях, а особенно - в генетике.
"О, сколько нам открытий чУдных..."...

[МНС]

Сообщение от EGOR

- ну вот, я то же самое Тамаре талдычу, а она все устаревшие постулаты в пример приводит.. Наука движется вперед во всех областях, а особенно - в генетике.
"О, сколько нам открытий чУдных..."...

Настя, вот обновленная версия относительно серебристого окраса. Она отличается от предыдущей только обозначением генов. Л.Пасечник, при нашей личной беседе была вынуждена с ней согласиться.
Серебристый окрас
Эта обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов зависит от целого ряда аллелей. Хороший, правильный серебристый окрас при наличии сочетания следующих факторов:
1) зонарного окраса, генетически определяемого рецессивными генами "агути" -- аwaw.
2) аллелей шиншилловости сchcch, убирающих феомеланин из зонарно-окрашенного волоса.
3) действия доминантного гена возрасного осветления окраса -- G.
Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- awawcchcchGGkk. Такой генотип характерен для пуделей мелких разновидностей, но относительно редок у больших.
Действие генов шиншилловости так же как и генов возрастного осветления проявляется с возрастом. Оба эти фактора работают вместе и обеспечивают нормальный перецвет, у собак зонарного окраса. При отсутствии в генотипе пуделя одного из этих факторов возрастное осветление замедляется и осуществляется не до конца.
Большая часть обычных серебристых собак имеет зонарную окраску, которая образуется благодаря действию аллелей aw, при этом собаки в большинстве случаев имеют ярко выраженные следы характерного для зонарного окраса дикого рисунка. Этот рисунок у серебристых пуделей наиболее четко виден в возрасте 6-24 месяце, иногда он сохраняется и до трех лет. Затем у многих собак он становится почти равномерным. Гены cchcch превращают желтую зону волоса в белую, и общий тон окраса из буровато-серого становится чистым серебристо-серым (тем, что у ряда других пород, например шнауцеров, называют "перец с солью") (рис.). Щенки серебристых пуделей рождаются практически черными, (только волоски между пальцами бывают светлыми) и достаточно быстро перецветают. Перецветание происходит за счет постепенного уменьшения плотности черного пигмента в волосе, а также за счет расширения и обеспечивания светлых зон волоса. При этом концы волос остаются черными, а их нижние части становятся светло-серыми. Возрастное осветление у серебристых пуделей этого типа начинается вскоре после рождения и к моменту актирования хорошо заметно на обстриженных мордочках и лапках щенков. Стриженные под льва 4--6 месячные щенки имеют темные концы волос на гриве, лапах и хвосте и почти черные уши. Поскольку интенсивность окраса связана со структурой волос, то окончательно серебристый окрас формируется параллельно с формированием фактуры шерстного покрова.
Иногда среди серебристых собак попадаются носители аллелей ayay. Такие щенки рождаются бурыми со светлыми основаниями волос и под воздействием гена G перецветают практически до белого состояния, у взрослых попадаются только отдельные черные волосы на спине и на концах ушей. Они нежелательны для разведения ни в серебристом, ни в белом окрасе и представляют собой типичный племенной брак.
Довольно часто за серебристых принимают собак чепрачного окраса. Такие щенки при рождении обычно имеют несколько осветленные концы лап. Отчетливый рисунок чепрака (темная спина и практически белые лапы и морда) проявляется по мере перецвета и остается таким до конца жизни. Строго говоря, такие собаки представляют собой племенной брак, однако многие эксперты относятся к ним достаточно лояльно.
Изредка среди серых собак могут попадаться и просто зонарно-серые собаки, awaw, отличающиеся отчетливым бурым оттенком, очевидно, гетерозиготные Ccch.
Таких собак называют «устричными». Это плембрак.
Пудели с поздним перецветом.
Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым. Иногда подобный окрас называют антрицитовым. Пудели такого окраса рождаются чаще всего при скрещивании серебристых пуделей с белыми, абрикосовым, некоторыми черными, осветленными коричневыми, или в результате скрещивания белых и черных собак между собой. Дело в том, что черные и многие белые, абрикосовые и коричневые пудели имеют сплошной окрас, обусловленный геном K. Поэтому гибридные собаки имеют генотип Kk и сплошной окрас. Если черная или белая собака, участвовавшая в скрещивании является носителем генов шиншилловости то гибридные собаки могут генотип cchcch, но, за счет наличия гена K перецветают менее интенсивно, чем при зонарном окрасе. Таким образом. собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту, имеют генотип a?a?cchcch GgKk. Таково большинство больших серебристых пуделей, а для пуделей мелких разновидностей такой окрас нежелателен.
Большинство нормально окрашенных пуделей являются гомозиготными по гену С, ответственному за полное проявление всей гаммы цвета. Так гомозиготными по С являются большинство черных, коричневых, абрикосовых и красных собак. При скрещивании их с серебристыми потомки оказываются гетерозиготными Ccch. При этом ген С полностью доминирует над cch. Таким образом, пудели полученные в результате скрещивания серебристых с черными, коричневыми, абрикосовыми или красными чаще всего имеют генотип a?a?CcchGgKk. Ген возрастного перецвета при таком сочетании срабатывает не полностью. Щенки при рождении бывают черными, затем черный окрас постепенно ослабевает и превращается в окрас "маренго" или "асфальт" и остается таким до конца жизни. Голубыми или серебристыми такие собаки не становятся, но не остаются и черными. Подобные же собаки часто получаются и при скрещивании черных и осветленных коричневых, черных и абрикосовых, абрикосовых и коричневых, белых и коричневых пуделей.

[Magic Mist]

МНС, большое спасибо за столь подробный ответ.

Однако мне не понятно каким хотя бы маломальски понимающий с нормальным цветовостприятием может принять за чернорожденное серебро нечернорожденную собаку окраса агути (если она не рецессивно чёрная или максимально черный зонарник - что редкость).

Хоть режьте, хоть ешьте. Чесслово, это выше моего понимания.

Для меня правильное серебро это только "К_" - то есть заведомое 100% НЕ агути. Чистый эумеланин.

Всё другое - с феомеланином (подпал, чепрак, зонарный, соболь) - это просто брак для серебристого окраса, не серебро по определению.

[МНС]

По моей инициативе в Лабоклин были направлены тесты на локус К двух нормальных серебристых собак, и обе оказались носителями аллеля к.

[Magic Mist]

Сообщение от МНС

По моей инициативе в Лабоклин были направлены тесты на локус К двух нормальных серебристых собак, и обе оказались носителями аллеля к.

Хм. А что бывают собаки без к-аллеля? Теперь я вообще уже ничего не понимаю.

Или Вы имеете ввиду - они несли k в рецессиве? были по тесту "Kk"?

[МНС]

Magic Mist, нет , они оказались гомозиготами kk.

[Magic Mist]

Ого!... :-(

[Magic Mist]

Сообщение от МНС

Magic Mist, нет , они оказались гомозиготами kk.

Сегодня весь день про это думаю. Вспоминаю, анализирую...

А эти собаки, которым тест делали - были насколько глубоко серебристого происхождения? Были ли белые рядом?

Просто все три случая проявления агути признаков у серебра (однократно подпал, дважды признаки зонарности под хвостом) я видела именно на большом количестве белых кровей, омская же старая серебристая (на много колен без белого) линия в своей массе не грешила агути окрасами. И собаки там были - именно роскошного чистого голубого оттенка (никакой желтизны), очень шикарно смотрелось.

Блин, теперь мне не только на ПРА надо серых протестировать, но и на К аллель. Ёмаё...
И что я не дочь Рокфеллера?...

Благодарю за эту важную и ценную для меня лично информацию, она придала очень новое направление моим мыслям. Хотя не скрою - опечалила меня крайне, при первичном прочтении - просто критически опечалила.

Это еще один довод в пользу моего старого внутреннего убеждения в том, что иметь полную генетическую карту окраса собак заводчику - можно сказать - необходимо.

Благодарю, что зашли - и написали. Пошла ещё подумаю...

[мон ренессанс]

Кааак у меня тут интересно, оказывается! А я-то всё "внизу" на форуме околачиваюсь.

Ну, всё по порядку.

МНС, Мария Николаевна! Благодарю за визит; за то, что делитесь с нами своими знаниями. Избавили меня тем самым от необходимости оппонировать нашим продвинутым генетикам. Впрочем, ничего вумного я бы всё равно не родила - у меня ж база устаревшая...от царя Гороха база-то... сожДрали бы на раз-два "современники"-то... А вообще-то, тема эта для меня крайне деликатная. Ибо генетика, сама по себе, дама капризная и загадошная, да и я в ней не "копенгаген" есьм. А посему предпочту спрятаться за спину отца народов и, присоединившись к его мнению о её продажности, оттуда показывать язык оппонентам; Насте, в частности...

Magic Mist,

Сегодня весь день про это думаю. Вспоминаю, анализирую...

Ну и? Ты уж сообщай, плиз, чего надумала - интересно же! Я уж и не берусь в этакие эмпиреи залётывать... Не, серьёзно! Ты ж у нас главный генконсульт на форуме. Без иронии говорю. Нравиццо мне, как ты лихо за это берёшься, букИвки выписываешь. Смелость, она города берёт! иногда...

[мон ренессанс]

Сообщение от Антонина

Как это он не понимает? Он совладелец известного всем питомника "des Supers-Supers" вместе с господином Vanaken. Судит много и победители у него всегда достойные.

Мдя...Логика железная. Оказывается, быть целым совладельцем целого г-на Vanaken - это вполне достаточное основание для "понимания" и умения выцепить из ринга на раз, с полпинка, достойного ПП. Дааа, мощный аргУмент! Отож! CАМ пожаловал - supers-supers !!! Ну а то простое обстоятельство, что истинным экспертом, вообще-то, надо родиться, - это, конечно, дело-то пустое, факт и вовсе не стоящий внимания.

Ну что ж: "Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!"
Режу! <а ведь не хотела!>

Вот ППП (просто представитель породы), не угодивший взыскательному вкусу эксперта:


*{фото с другой в-ки (с этой практически ничего нет); но это не меняет дела, т.к. собака достаточно известная, чтобы в ней усомниться}

Вот ЛПП (лучший <sic!> представитель породы):



...Думаю, довольно...для впечатлений о "многосудящем". Sapienti sat.

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

мон ренессанс, не могу не ответить ... придется тут, так как тему закрыли ... НЕ ЗАЦЕНИЛА!

Так как я считаю, что мы сами и тема та слишком ничтожны, чтобы претендовать на образы и аллегории, связанные с действительно великими гениями, практически богами!

Так что - ни "образа, ни аллегории, ни юмора", если он был - не заценила!

А вот рассказ о выставке - СУПЕРРР!!!

JASMIN, Да и я не могу не ответить, коль Вы ко мне в гости пожаловали.

Насчёт "заценила - не заценила" - пустое, я и не рассчитывала особо...
Насчёт "ничтожности"...это как посмотреть. По сравнению с вечностью - безусловно. Да и к чему это философское самоуничижение?...Ну и ещё. Я бы не взялась на Вашем месте за обобщения типа:

мы сами и тема та слишком ничтожны

Ну, во-первых, я себя "слишком ничтожеством" не считаю; а уж если порой и считаю, то - не слишком. А во-вторых - удивили: мне казалось, что уж на "ту тему" Ваша фиолетовость не распространяется в силу известных причин.
Ну а в третьих, и серьёзно: мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете.

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

Скаинеглаз,

Боже, Настя! что это? только сейчас заметила! Во что ты превратила Синеглазку?

[мон ренессанс]

Сообщение от мон ренессанс

Сообщение от Синеглазка
А малое серебро оно другое, менее декоративного, более спортивного типа, так что ли

.

Сообщение от мон ренессанс

???????? Не пОняла...
Ладно, об этом завтра.

Сообщение от Синеглазка

Чёрный на сером выглядит силуэтом, такой декоративной эмблемкой, если собак хороший - то примерно тот же силуэт что и на эмблемках всяких.
А серебро теряется. Серебро никогда силуэтом не смотрится - там весь объём видно. Одна та же собака в разном цвете выглядит по разному.
.................................................. .........
Серебро на сером это одна из причин от которых в своё время пострадала порода.

Синеглазка,
Ааа, теперь поняла тебя, Алла. Просто сначала смутило вот это:

менее декоративного, более спортивного типа, так что ли

Подумалось: чем это серебристик менее декоративен, а чёрный - менее его спортивен?
В остальном совершенно согласна, сама всё время пишу об этом: как сгубили серебро павильонные выставки с мертвенным освещением и отвратительно-серым покрытием; его стихия - солнечный свет, травка! Да и стрижки львиные тоже не последняя причина: над каждым сантиметром гривы ведь трясёшься, не срезаешь, а концы, как правило, тёмные - вот и весь вид...а разгребёшь - от кожи настоящее серебро! да и перецветёт пока...
Про чёрных вообще говорить нечего, про восприятие их в рингах - они графичны! силуэтны! действительно, как эмблема смотрятся. Да и фон им любой практически годится.
Чтобы серебристому у чёрного выиграть - этот серебристый на порядок круче чёрного должен быть. Ну и везение, конечно...и цветовые пристрастия/вкус эксперта...

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Скаинеглаз....Боже, Настя! что это? только сейчас заметила! Во что ты превратила Синеглазку?

- а это, Тамар, оговорка по Фрейду Настя небось о новом Джеймсе Бонде задумалась, о новом фильме с ним - "Skyfall" (Скайфол -падение с неба)..