"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[Aikenka]

И после актировки щенков оформить акт вязки и произвести за неё расчёт.

Хочу обратить внимание, что такой порядок действий прямо нарушает Племенное положение РКФ!

Положение РКФ о племенной работе.

IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ.

1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки.

2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным.

3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой.

4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки.

5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.

6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ

1. В каждой кинологической организации (клубе) или питомнике ведется Книга регистрации вязок и щенений по утвержденному РКФ образцу (см. приложение). В Книге регистрации вязок и щенений листы должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены печатью кинологической организации (клуба) или питомника. Запись в Книге регистрации вязок и щенений производится строго по дате вязки.

2. Ответственное лицо кинологической организации (клуба) или владелец питомника обязаны в срок до 1 апреля текущего года предоставить в приемную федерации, где состоит на учете, оригинал Книги регистрации вязок и щенений для погашения штампом федерации с указанием даты, и копию листов книги вязок и щенений за прошлый год.

3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и ВЕРК РКФ.

4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в ВЕРК РКФ.

5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований, необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и ВЕРК РКФ.

6. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, помет не регистрируется в РКФ.
7. Владельцу кобеля рекомендуется вести книгу вязок принадлежащего ему кобеля.
8. В случае несоблюдения требований изложенных в статьях IX и X настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков.

Таким образом, соглашаясь на вязку в долг под залог последующего оформления акта вязки и предоставления документов, владелец кобеля подставляет себя!
Достаточно ушлому владельцу суки накатать на вас жалобу, что вы не отдали ему документы на кобеля и отказались заполнить акт вязки в день самой вязки - как у РКФ будет возможность наказать вас за нарушение Племенного положения.
И, теоретически, они могут обязать вас предоставить владельцу суки эти документы!!!
А то, что вам не заплатили - это ваша проблема, ведь в ПП прямо написано - условия вязки и оплаты оговариваются в отдельном договоре. С ним, в случае неисполнения - в суд.

[Lady Xanax & Yasmin101]

Aikenka, Аня, я конечно согласна, что надо руководствоваться правилами и ПП РКФ. Но сколько в нашей стране делается вязок, когда происходит частичная оплата вязки, а окончательный расчёт только после рождения щенков? И акт подписывается тогда же.....И многие именно так и вяжут собак, договариваясь между собой по-людски.
Я полностью в курсе произошедшей ситуации, так как являюсь заводчиком ЛРФ Диаманта.
Владелицу суки я знала лично, поэтому мне и в голову прийти не могло, что ситуация примет вот такой вот оборот. Я как-то привыкла доверять людям......

[Zyami]

Сообщение от Aikenka

Достаточно ушлому владельцу суки накатать на вас жалобу, что вы не отдали ему документы на кобеля и отказались заполнить акт вязки в день самой вязки - как у РКФ будет возможность наказать вас за нарушение Племенного положения.
И, теоретически, они могут обязать вас предоставить владельцу суки эти документы!!!

А вот ушлые владельцы суки пусть еще докажут что документы им не передавались и акт вязки не подписывался)))) Владелец кобеля так же может сказать что акт подписал, а вл. суки просто потерял .

Сама была не однократно в ситуации когда со мной не расплачивались за вязку, причем документы на щенков все равно оформлялись в РКФ, и без моего паспорта (ранее марки). К сожалению владельцы кобелей самые не защищенные.

За предупреждение о г-же Макаровой О спасибо.

[Aikenka]

Zyami, по ПП акт вязки оформляется и подписывается в трёх экземплярах, обоими сторонами. У каждого остаётся экземпляр.
Он либо есть , либо его нет, что тут доказывать?

Что касается защищённости - не надо в денежных отношениях верить людям на слово, и будет владельцам кобелей защищённость!
Ведь в ПП прямо написано: условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

[turn]

Aikenka,
это точно..как владелец племенного бедла-имела беседу в РКФ, что документы я ОБЯЗАНА отдать сразу, что мне пришлось сделать..ЗА вязку так и не рассчитались..Но зато теперь ПП выучила - владелец кобеля не защищен особо, но можно взять долговую расписку, если не производится оплата сразу..А лучше предоплата или идите лесом..

[Заринка]

Вот так пойдешь на встречу- "Ой, у меня девочка потекла, надо срочно повязать(или день рождения у ребенка, срочно нужен щенок, ну и тд), а зарплата через месяц, поверьте, я отдам!!!" И веришь! А потом вот- у них понимаете ли проблемы (дефолт, кризис, дефицит семейного бюджета). И тебя еще и виноватой сделают- типа безжалостная, денег хочешь! А то, что у тебя своих проблем хватает их не волнует!
Девочки спасибо за информацию! Теперь наверное только так- "Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги- утром стулья...!"

[Zyami]

Aikenka, это точно Ань, надо по букве закона оформлять акт вязки.

[Виржиния]

в клубах ещё худо-бедно соблюдают правила, а вот что творится в питомниках одному Богу известно :(

[Toy Art]

... интересно: а если владельцу кобеля от данной вязки нужны как раз не деньги, а именно щенок, причем - определеннного пола, окраса и качества7
Прежде в акте вязки в разделе "особые условия" можно было это обговорить, указать конкретно; кобель(сука), окрас, "с правом первого(или второго) выбора... и т.д. , - и не отдавать "марку" до полного расчета.
Теперь такой вариант для владельца кобеля исключен в принципе?
Или денежный залог надо брать брать в "превентивном" размере?..

А вообще - новые правила ОЧЕНЬ странно "устроены": владелец кобеля "должен всем и всё" - вплоть до КОПИИ ПАСПОРТА (!), ВРУЧАЕМОЙ подчас НЕИЗВЕСТНО КОМУ...
.... "меня терзают смутные сомнения",(с) - насколько вообще законны эти новые "правила"?

[Toy Art]

К стати - тема-то тоже уже "просится" на обсуждение "за пределы" "черного списка"...

[Zyami]

Сообщение от Aikenka

Zyami, по ПП акт вязки оформляется и подписывается в трёх экземплярах, обоими сторонами. У каждого остаётся экземпляр.
Он либо есть , либо его нет, что тут доказывать?
.

ну тогда как вариант ушлые владельцы суки пусть докажут что была вязка именно с этим кобелем.

[Zyami]

Toy Art, знаю что некоторые вл. кобелей которые берут 100% предоплату за вязку потом просто выкупают щенка у заводчика (добавляют разницу в стоимости и забирают щенка) .

[Toy Art]

Сообщение от Zyami

Toy Art, знаю что некоторые вл. кобелей которые берут 100% предоплату за вязку потом просто выкупают щенка у заводчика (добавляют разницу в стоимости и забирают щенка) .

Но здесь опять вопрос - захочет ли владелец суки его продать...((((
Снова - "кобелиный владелец" - зависит от отношения к вопросу "владельца сукиного"
Сама имею и сук и кобелей, так что понимаю позиции обеих сторон.

[Ninsanna]

Сообщение от Toy Art

... интересно: а если владельцу кобеля от данной вязки нужны как раз не деньги, а именно щенок, причем - определеннного пола, окраса и качества7
Прежде в акте вязки в разделе "особые условия" можно было это обговорить, указать конкретно; кобель(сука), окрас, "с правом первого(или второго) выбора... и т.д. , - и не отдавать "марку" до полного расчета.
Теперь такой вариант для владельца кобеля исключен в принципе?
Или денежный залог надо брать брать в "превентивном" размере?..

А вообще - новые правила ОЧЕНЬ странно "устроены": владелец кобеля "должен всем и всё" - вплоть до КОПИИ ПАСПОРТА (!), ВРУЧАЕМОЙ подчас НЕИЗВЕСТНО КОМУ...
.... "меня терзают смутные сомнения",(с) - насколько вообще законны эти новые "правила"?

Законны. Всё проверено юридической службой РКФ.

Toy Art, в ПП РКФ теперь чётко разделены кинологические и финансовые аспекты взаимодействия владельцев племенной пары.
В разделе IX добавлены два новых пункта внизу - 7 и 8-й - именно об этом.

7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.

8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

Бланк Акта вязки также изменён - из него исключены "Условия вязки". Эти договоренности лежат вне юрисдикции РКФ, но в поле ГК РФ. Конечно гражданский суд примет дело к рассмотрению только в том случае когда владельцы племенной пары выполнили п.7 и существует документ подтверждающий условия сделки и их нарушение одной из сторон.
Этот договор, составленный в свободной форме, может содержать не только условия но и предусматривать их возможные варианты.

На сайте РКФ новый вариант бланка Акта вязки есть, в форме которую можно скачать и распечатать.

А документы которые требует ПП - это всего-лишь сканы паспортов на открытую страницу которых при сканировании надо положить полоску бумаги с рекомендованной в ПП надписью. Тогда этот скан больше никуда не будет пригоден.

Кроме того, есть и другой вариант оформления.
Читаем ПП ещё раз -
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

Совершенно верно заметила Aikenka:

Таким образом, соглашаясь на вязку в долг под залог последующего оформления акта вязки и предоставления документов, владелец кобеля подставляет себя!
Достаточно ушлому владельцу суки накатать на вас жалобу, что вы не отдали ему документы на кобеля и отказались заполнить акт вязки в день самой вязки - как у РКФ будет возможность наказать вас за нарушение Племенного положения.

Пришли иные времена, иные нравы.
Придется и тем, кто "сделан в СССР" , и их детям привыкать оформлять свои финансовые отношения с другими людьми документально.
РКФ чётко и определенно отмежовывается от всех наших финансовых заморочек - стоимость вязки, стоимость щенков и проч. с этим процессом связанное. Оставляет за собой только кинологические вопросы.

В скором времени в ПП РКФ появится ещё одно, крайне важное и современное дополнение - о процедуре выполнения тестов ДНК в спорных вопросах.

[Toy Art]

Ninsanna, , спасибо, всё это понятно , я читала и обсуждение в теме и ПП.

Сообщение от Ninsanna

Пришли иные времена, иные нравы.
Придется и тем, кто "сделан в СССР" , и их детям привыкать оформлять свои финансовые отношения с другими людьми документально.
РКФ чётко и определенно отмежовывается от всех наших финансовых заморочек - стоимость вязки, стоимость щенков и проч. с этим процессом связанное. Оставляет за собой только кинологические вопросы.

От РКФ никто и не требует "впрягаться" в "финансовые отношения" владельцев - к слову говоря, она и раньше не "впрягалась" особо в эти дела.
Вопрос в другом : почему процедура оформления и подачи документов составлена так жестко по отношению к владельцу кобеля?

Почему не оставлена ему возможность самому, не "впрягаясь" ни в какие судебные тяжбы, предусмотреть вероятность обмана и подстраховаться - предусмотреть меры воздействия на предотвращение оформления "в обход себя" помета, за который он не получил расчета, не подвергая себя унизительной и разорительной необходимости судиться?????

А уж теперишние-то суды тем, кто "сделан в СССР" ни в каком самом "страшном сне" даже привидеться не могли..,((((

Почему не позволить - к примеру - передачу той же копии паспорта - которая теперь "заменила" собой марку исключительно за-ради демонстрации "непричастности РКФ к финансовым вопросам" - - на усмотрение самого владельца - до или после окончательного расчета, а не обязательно после оформления акта вязки???????
Чем РКФ-то тут "причастнее", чем есть сейчас, станет?
Данный вопрос решается на местном уровне - в питомнике, или в клубе, : предоставил владелец суки ВЕСЬ пакет докуменнтов - помет регистрируется, не предоставил - соответственно - не регистрируется.
А уж по какой-такой причине он не предоставил документы - по финансовой, или по любой другой - РКФ это никаким боком не касается!..
Зачем заранее "!выкручивать рукм" владельцу кобеля, требуя от него "ВСЁ И СРАЗУ" ?