Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы".

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

[

LioudmilaSherman - да ни какой у меня ошибки нет и я ни кому ничего не приписываю, да это мое личное мнение, я различаю понятие нестандартный окрас (который ни какой беды породе и здоровью не несет) и пороки развития, для меня это разные вещи, по тому как, правильно сказано не навреди, я же не призываю утвердить окрас мерль или дабль мерль, так как этот окрас несет вред породе и генетические аномалии и вообще, это не пуделиный окрас, это метисы ...

Я поняла из Ваших постов то, что для Вас нет различия между нестандартным окрасом (который ни какой беды здоровью не несет) и пороками развития, а оказыватся Вы у нас просто справочник ... ну пусть будет так ...

Jasmin,
Можете считать меня справочником, я за то чтобы доносить на форум ПРАВДИВУЮ информацию, отражающую РЕАЛЬНУЮ ситуацию, а не завуалированную кривду о "признаниии мульти окрасов в АКС".
Разницу между пороками представляю , но могу Вас уверить, что у многих такой порок, как пятирезцовость , например, не вызывает ужаса и не связывается с проблемами по здоровью...и некоторые бридеры закрывают на это глаза, используя пятирезцового производителя в разведении. А вот неоднородность окраса у пуделя тот же самый бридер будет считать ужасом ужасным и мракобесием.
Родословная от АКС с производителями нечемпионами может нести в себе множество весьма различных сюрпризов.
Мое личное отношение к мульти окрасам остается неизменным, я за мульти пуделя, многими восхищаюсь, Ваши мульти относятся к этому числу. Не считаю, что разведение мульти окрасов может нанести вред породе, хотя, конечно, должны быть определенные правила в разведении этих окрасов.
На протяжении нескольких лет я рассказываю о принципах разведения в АКС (некоторым, это настолько не нравится, что получила в личку письмо с оскорблениями ,угрозами и требованием покинуть форум пару лет назад),но оказывается , что и сегодня не все еще знакомы с политикой АКС, знания необходимы , т.к. во многих странах используют производителей из Америки.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, я все поняла ...

Ну 5 резцов, может и не несут вред, но неполнозубость может вылезти и в другом месте и не один .. кстати из всех больших американцев, которых я видела, не было ни одного 5 резцового, а вот у мелких встречала ...

[Aikenka]

Хочу сказать (просто для справки) что и в Японии, несмотря на то, что она член ФЦИ, никаких выставочных оценок и описаний собак для разведения не требуется! Более того, выставочных оценок просто нет вообще. Либо ты Чемпион, либо никто....
Т.е. тут ты можешь не ходить на выставки никогда и спокойно разводить свою собаку. Все щенки будут с родословными.
Ты можешь ходить на выставки , но если твоя собака ни разу не выиграла класс (в многочисленной популярной породе это трудно сделать! например той пуделей тут на выставке бывает до сотни в каталоге)) - то у тебя и показать то нечего будет никому - оценок и описаний нет.
Ты выигрываешь класс, много раз, но в малочисленной породе - если не было сравнения трёх собак в ринге ты САС не получишь! Опять чемпиона тебе не видать и в документах у потомков собаки ничего не будет написано!.......

[Serenada]

Aikenka,
зато у вас и очхоров нет? Выиграл один - а остальные все "равны" получается? :-)))

[Юлия Корж]

Сообщение от Aikenka

Ты выигрываешь класс, много раз, но в малочисленной породе - если не было сравнения трёх собак в ринге ты САС не получишь! Опять чемпиона тебе не видать и в документах у потомков собаки ничего не будет написано!.......

Как правильно!Стимуляция посещаемости!)

[Aikenka]

Serenada, ага :-)))


Подруга, ну как сказать.... в итоге приводит к тому, что домашних собак своих на выставки не водит никто. В рингах одни и те же лица профессионалов, занимающихся собаками и собаководством как бизнесом.......

[Aikenka]

Интересно, какие болезни принесли в породу абрикосовые и красные?

[Aikenka]

Сообщение от JASMIN
P.S. Вообще пудель уже давно предполагает вывести его в отдельную группу - много разновидностей и огромное количество окрасов ... Почему таксам такая привилегия? Их всего 2 разновидности - стандартная и кроличья и окрасов на порядок меньше, а пудель, да выставки можно проводить только из одного пуделя - разновидностей -4, а окрасов сколько!

Сообщени е от Алиса
Вот это золотые слова!

Я давно уже это предлагаю! :-))))
А то ишь, таксы - хапнули себе группу отдельную по блату! А их всего-то три (справедливости ради) разновидности по росту (у пуделя 4 ! ) и три варианта шёрстного покрова (гладкие, длинные, жёсткошёрстные).
Зато у пуделя 6 окрасов :-))) Даёшь ещё больше!

[Aikenka]

Сообщение от na minutku

я, как американский злыдень, за то, чтобы все окрасы в одном ринге!

а я не хочу в одном, я за то чтобы в каждом окрасе отдельно, сначала, а потом уже на ВОВ общий ринг
И пусть не присуждают САС если нет конкуренции из нескольких собак, но пусть этот САС дадут если в сравнении с другими окрасами выиграл, к примеру.

А если сразу общий ринг для всех, окрасы, которые на данны момент хуже экстерьером, будут загнаны в пэты на годы и года7 Пример тому - Япония. В которой под сотню тоев на выставке, из них по 1-2-3 НЕ белые, а все остальные - белые.......
(Ну, чёрных тут просто мало, потому что окрас мало популярен, их не считаю. )

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

А если сразу общий ринг для всех, окрасы, которые на данны момент хуже экстерьером, будут загнаны в пэты на годы и года...

-Анют, зато какая стимуляция для других окрасов улучшать их качество до уровня "ведущего" окраса! Хочешь вывести своих пуделей из петов - повышай их качество, вяжи своих с умом и планом на будущее... Не вижу ничего плохого в этом. Наши заводчики коричневых, например, поняли что "не тянут" по сравнению с классикой и начали вязать разумнее, в последние 5 лет качество шоколадок значительно выросло (раньше они все петы были... )

[Magic Mist]

хоть как у бернских овчарок (сложный окрас и - соответственно - жёсткие к нему требования)

Недавно разговаривала на выставке с заводчицей у которой сейчас помет бернцев. На мой вопрос про количество щенков в помете мне был ответ "четыре (или пять, я точно не вспомню)". Я очень удивилась, что такая крупная собака не многоплодна. На мое удивление был выдан смешок (и взгляд... как на идиотку) - и ответ "Она естественно не 4 родила, но ведь у бернцев по полпомета и более приходиться убирать..." На вопрос про причину последовал ответ - "Ну так - ОКРАС ЖЕ! У кого белого много или мало - того... Всё, что не по стандарту - всё убираем, куда их девать потом?..."
Занавес.

Так что жесткие требования стандарта заводчики данной породы разными способами "удовлетворяют", одинаковый стандартный окрас у не утопленной половины помета - это однозначно не мой выбор способа.

Потому, чтоб примеры приводить из других пород - надо знать, какая там конкретно в этой породе "изнутри" имеется ситуация.

***

Разговор же о различных подходах к разведению в разных странах интересен и информативен., спасибо что напомнили ещё раз + рассказали новое для меня.

[Magic Mist]

Сообщение от Aikenka

Интересно, какие болезни принесли в породу абрикосовые и красные?

и мне интересно.

Когда я начала заниматься пуделями (1996 год) у нас в городе подавляющее большинство пуделиного поголовья составляли именно цветные собаки, конкретно - малые пудели серебристого, абрикосового и красного окраса. Черных и коричневых малых было очень мало, еще меньше было карликов и тоев (любого окраса). Еще было небольшое количество больших пуделей, черного и белого окраса в основном, но были и коричневые, серебристые, рыжие (в небольшом количестве).
У нас изначально малые пудели массово именно цветные в город завозились, во многом это было энтузиазмом любительского клуба, которым в то время руководила Смирнова Людмила Петровна.

Поэтому я никаких выводов по привнесению-не привнесению новых болячек рыжими не могу делать на основании личного опыта, мне просто не с чем сравнить.

Наши омские большие цветные пудели того времени обладали некоторой общей "простотой" типа, большое серебро страдало местами еще и сильной недостачей премоляров. Малые цветные (в отличии от больших цветных) были вполне приличного типа, вполне могли бы сейчас на конкурентном уровне в рингах выступать.

Какие-либо специфические болезни именно рыжего окраса (чтобы в других окрасав их - не бывало) мне не встречались пока. Хотелось бы подробнее узнать, что они специфического внесли.

[Tamara]

Сообщение от Magic Mist

Недавно разговаривала на выставке с заводчицей у которой сейчас помет бернцев. На мой вопрос про количество щенков в помете мне был ответ "четыре (или пять, я точно не вспомню)". Я очень удивилась, что такая крупная собака не многоплодна. На мое удивление был выдан смешок (и взгляд... как на идиотку) - и ответ "Она естественно не 4 родила, но ведь у бернцев по полпомета и более приходиться убирать..." На вопрос про причину последовал ответ - "Ну так - ОКРАС ЖЕ! У кого белого много или мало - того... Всё, что не по стандарту - всё убираем, куда их девать потом?..."

Нда, мрак... здесь наверное тоже так, потому что я бернцев вижу вроде только с правильным окрасом.

[Ninsanna]

Tamara, "тоже так" во многих породах где пегость (рисунок белого) чётко описана в стандарте. Такая чёткая жесткость (или жестокость) требований стандарта была бы объяснима в случае столь же чёткого наследования распределения белого/цветного по телу собаки.
Но...генетика барышня своевольная и хотя сама пегость (не только у собак) появляющаяся в диком окрасе - это первый видимый признак доместикации дикого животного, жестко и четко закрепить рисунок пятен пока никому не удавалось.

В этом смысле немецкий стандарт пуделей-арлекинов гораздо более реалистичен и совсем не жесток.

[JASMIN]

Ninsanna,

В этом смысле немецкий стандарт пуделей-арлекинов гораздо более реалистичен и совсем не жесток.

А можно пояснить, в каком смысле не жесток? В том, что не дисквалифицирует, а не рекомендует зачерненных собак, говорит, что желательно 60% белого и 40% черного ... но дело в том, что у этих с 60% могут родится одни туксы, а у туксов - все правильные, в чем смысл рекомендации?

Вот некоторые выписки из стандарта ... как должно быть

У окраса арлекин доминирует белый. Белый должен иметь четкую границу от черного, а именно : голова- черная, белая линия от переносицы до первого шейного позвонка или белое «перо» в кроне допустимы.

На спине две или три черных пластины, из которых две могут находиться рядом от холки к лопаткам или две рядом от почек до задних конечностей, или три друг за другом.

Безусловно белыми должны быть:

Конечности, грудь и живот. Кожа должна быть хорошо пигментирована. Сплошная черная спина нарушает идеальную картину в противовес к рисунку пластин. 60% - белый, 40% - черный.

Я бы тут выделила, что безусловно белыми, должны быть грудь и живот и большая часть внутренней стороны лап, в основном, хотя некое залезание черного допустимо .. короче - это не должен быть мисмарк, у мисмарка нет ни какого залезания белого на живот, хотя само белое пятно на груди может быть очень большим ... у арлекинов частенько залезание черного на ноги, а у туксов, то и на все 4 может быть ...

Вот, что должно быть по стандарту, а чего не должно быть ...

Голова и уши должны быть черными. Допустимо: маленькое или среднего размера белое пятно (перо) на голове, узкая белая полоса от переносицы не далее первого шейного позвонка. Морда может быть белой. По корпусу должны быть распределены несколько больших, имеющих четкую границу с белым, пластин. Непрерывно черная спина разрешается. Хвост в черно- белых пятнах, черный или белый. Конечности должны быть белыми. Подушечки и когти должны быть преимущественно черными, однако светлые подушечки и когти цвета рога не являются недостатком.

Ну не бывает такого, чтобы все совпадало, ооочень маленький процент арлекинов соответствует этому, хотя бы на одну ногу, но черное залезает, как правило ...

Недостатки: крап на белом.

Как этого избежать? Ведь крап проявляется только к году и собаки с крапом, могут дать правильных арлекинов и наоборот ...

Тяжелые недостатки: абрикосовые волоски над глазами, на внутренней стороне ушей и вокруг анального отверстия, много крапа, слишком маленькие пятна.

Ну с абрикосовыми волосками - все понятно - это не арлекин, это три-колор. А вот как с маленькими пятнами .. ведь эти собаки будут давать правильных арлекинов и хотя бы одно пятно, все равно будет большим, просто много маленьких пятен не бывает, может быть одно маленькое, типа мисмарк наоборот ...

Пороки: Другой цвет – белый, на котором пластины проявляются только на коже; только крап; пятна, как у далматина.

Белый, у которого черные пластины только на коже - это трюфель - вообще-то, это довольно таки хороший вариант, для вязки с черным носителем или с плащом, во фраке и дают очень правильного окраса арлекинов ... так зачем его дисквалифицировать?

Я ни разу не встречала арлекина только с крапом, без черных пластин и с окрасом как у далматина ... ну не встречала! На сколько понимаю - окрас далматина вообще из другой оперы ...

Рекомендации: к сожалению, черно – белые пятнистые пудели очень часто имеют много маленьких пятен или крап.

Часто имеют много маленьких пятен - это неверное утверждение .. я такого тоже не видела!

Крап, вместе с черными пластинами - встречается, но не так чтобы вот часто ...

Чтобы избежать дальнейшего исчезновения пятен в этом случае в качестве партнера предпочтение имеет собака с большими пятнами или плащом.

А вот это совершенно верно .. я бы добавила сюда в партнеры, еще и черного носителя ...

Вот это все, что я тут выложила, свои мысли по поводу стандарта - это все основано на моем практическом опыте!