Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Gernika]

Lord, о, сколько открытий новых........

[Sorbonna]

Сообщение от Lord

Нам ведь известен "Немецкий" тип пуделей. Немцы видят породу по-своему и правильно делают - это право каждого.

А как они видят породу, по-вашему?

[Юлия Корж]

Сообщение от Lord

уверен, что в СССР коричневые собаки были разными по окрасу, но с пожизненно стойким, не перецветающим "горько-шоколадным" окрасом были не исключением и не редкостью, в то время, как в современном разведении таких собак увы нет.

Ок.А откуда такие данные?
И представляете себе что не все люди любят глубокий горько шоколадный цвет...Например мне Очень нравится окрас который тут не раз называли тряпочно

Сообщение от Lord

"седым", "кофе-молочным" и "псивым"

....И считаю этот окрас,при наличии темного пигмента,возмутительно красивым и нарядным)))ни разу не хуже чем "какашечно"шоколадно- коричневый...
Мои друзья любители коричневого окраса!Я заранее прошу прощения за обидное название ....но мне ровно также обидно за ЛЮБОЙ окрас пуделя!И да мне нравятся бледно абрикосовые собаки не менее ред-априкота и красного...Любой сплошной окрас имеет право на жизни и любовь!При условии как можно более темного пигмента и общего здоровья собаки!

[Lida]

Подруга, думаю, тут дело вкуса... Лично мне коричневые нравятся насыщенного окраса - ореховые, ярко-каштановые и т.д. А вот к "как можно более темным" я равнодушна... Но, впрочем, окрас стоит у меня на самом последнем месте среди приоритетов)) Собака, обычно, нравится сама по себе...) Еще так много всего в пуделе, кроме окраса!))

[Юлия Корж]

Lida, вот вот)))Окрас как дополнение к красивой собаке)))Чтобы смотреть на пса- радоваться красоте)))

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Lord

структура шерсти и качество окраса сцеплено с типом собаки

Вот об этом хорошо бы поподробней. Есть ли этому доказательства? Или это в порядке гипотезы?

P.S. Когда я привёз домой (в 94-м) нашего второго малого пуделя Зитту, то у меня часто спрашивали, пуховая она или шнуровая, а сейчас подобных вопросов никто не задаёт. Шнурового пуделя живьем я и не видел (только на картинке). Возможно ли, что с переходом от старого типа к современному, мы что-то ценное (не только окрас) в пуделе потеряли?

[oley]

Уважаемый Lord! В ваших словах так много домыслов и так мало знаний, что Вам бы перестать вещать, да начать слушать и задавать вопросы. Ваши "окрасы, сцепленные с типом", "наиболее ценный горький шоколад" и оценка мирового поголовья времён СССР и современности уникальны в своей смехотворности :)

Сообщение от Lord

Подруга:
Я уверен, что в СССР коричневые собаки были разными по окрасу, но с пожизненно стойким, не перецветающим "горько-шоколадным" окрасом были не исключением и не редкостью, в то время, как в современном разведении таких собак увы нет.

Наиболее ценный, насыщенный "горький шоколад" можно получить только в старом типе - в современном типе он не получается. На протяжении последних 25 лет это никому не удалось и не удастся, т.к. структура шерсти и качество окраса сцеплено с типом собаки.

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Возможно ли, что с переходом от старого типа к современному, мы что-то ценное (не только окрас) в пуделе потеряли?

Разделение пуделей на шнуровых и пуховых ставилось под сомнение ещё сто лет назад. Шерсть у пуделей действительно бывает разной, но распушить можно любую и почти любую можно скрутить в шнуры. Это просто два разных способа ухода за шерстью.

[Шанс Бижу Чейз]

oley, видимо Вы приводите современный взгляд -

Сообщение от oley

Это просто два разных способа ухода за шерстью.

Я думаю, что А.В. Тальбот в своей книге "Пудель" писала о другом взгляде, который был раньше.

"Автор специального выпуска журнала "Филд" (он издается и сейчас), вышедшего в 1878 году под названием "Собаки британских островов", ссылается на книгу доктора Фритцингера "Собака и ее породы", изданную за три года до этого в Германии. Он перечисляет и описывает шесть вариантов или разновидностей пуделя: большой пудель, средний пудель, малый пудель, малый пинч, шнуровой пудель и кудрявый пудель".

"Шнуровой пудель очень подобен большому пуделю, несколько растянут в туловище, шерсть его образует длинные (более 40 см) шнуры. Окрас его чаще всего белый и лишь изредка черный.
Курчавый пудель (или овечий пудель) - самый шерстистый среди пуделей (ссылаясь на Фритцингера, утверждает автор выпуска). Его можно использовать как пастушью собаку. Окрас чаще всего светлый - белый, серый, серо-голубой или светло-печеночный.

[Lord]

Шанс Бижу Чейз:
1. По поводу сцепки типа со структурой шерсти и качеством окраса:
М.Н. Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак", стр.291:
"Характер шёрстного покрова в большой степени зависит от конституции собаки. Так, собаки крепкой конституции, которых раньше разводили в Германии, имели более густую и жёсткую шерсть, чем изящные собаки, разводимые в Англии и Америке".

2. По поводу разных оттенков и насыщенности коричневого окраса - не имею ничего против разных эстетических предпочтений, просто наиболее насыщенный тёмно-шоколадный окрас являлся наиболее предпочтительным. (М.Н. Сотская, "Пудель" стр. 49: "КОРИЧНЕВЫЙ ОКРАС должен быть чистым, достаточно ТЁМНЫМ, ровным." (выделено мной.))

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

oley, видимо Вы приводите современный взгляд -

Я думаю, что А.В. Тальбот в своей книге "Пудель" писала о другом взгляде, который был раньше.

Ну кроме свидетельства, приводимого Вольф-Тальбот, были и другие, не менее авторитетные. Обсуждения этого вопроса я находила, копая старинную литературу в поисках информации по партиколорам для дискуссии с Toy Art. К сожалению, Вам придётся поверить (ну или не поверить :) ) мне на слово, пока у меня не появится достаточно свободного времени всё это снова перелопатить...

Вот навскидку цитата (упоминаемый в ней пудель The Pilot рождён в 1895-м году, это свидетельствует о том, что разногласия по этому вопросу существовали очень давно):

[Шанс Бижу Чейз]

oley, нет нужды что-то доказывать. Мы видим, что по многим вопросам существуют различные точки зрения и мне хочется узнать как можно больше.

[МНС]

Сообщение от Lord

Шанс Бижу Чейз:
1. По поводу сцепки типа со структурой шерсти и качеством окраса:
М.Н. Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак", стр.291:
"Характер шёрстного покрова в большой степени зависит от конституции собаки. Так, собаки крепкой конституции, которых раньше разводили в Германии, имели более густую и жёсткую шерсть, чем изящные собаки, разводимые в Англии и Америке".

"Связанный с типом конституции" и "сцепленный" это совершенно разные вещи!

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

oley, нет нужды что-то доказывать. Мы видим, что по многим вопросам существуют различные точки зрения и мне хочется узнать как можно больше.

Я просто хотела сказать, что в этом вопросе никогда не было единства мнений :)

[Алиса]

Сообщение от Lord

Шанс Бижу Чейз:
(М.Н. Сотская, "Пудель" стр. 49: "КОРИЧНЕВЫЙ ОКРАС должен быть чистым, достаточно ТЁМНЫМ, ровным." (выделено мной.))

"Достаточно темным"- пишет М.Н.Сотская. Это не то же самое, что "очень темно-коричневый", столь милый Вашему глазу.:)))
Слишком темный коричневый, "очень горький шоколад" считался экспертами нежелательным лет 15 назад. Насыщенный ярко-коричневый цвет с каштановым отливом был предпочтительным. Это и мой любимый вариант коричневого окраса.

Lord , Вы так уверенно пишите о том, что на рингах сейчас не увидеть темно-коричневую собаку современного типа, что я хочу спросить, на каких выставках Вы вообще составляете себе представление о коричневых? Их тех 17 выставок, о которых Вы упомянули, на скольких было коричневых больше, чем одна собака( Лорд)? Мне кажется, что только на националке 2012 года Вы были в ринге не одни с Лордом . На остальных выставках Лорд в одиночестве представлял коричневый окрас. По количеству коричневых собак Петербург сейчас явно лидирует( я говорю сейчас только о количестве:))), Вы когда приезжали в наш город, чтобы познакомиться с поголовьем и оценить качество окраса?
Если Вы так жестко связываете современный тип с потерей яркости окраса, то как же Вы игнорируете пример, который буквально у Вас "под носом"? Отец Лорда и сейчас в 9 лет(!) удерживает отличный насыщенный окрас. А его к старому типу ну никак не отнесешь. Как бы тут о нем не отзывались в разные времена и в разных обстоятельствах, он типичный современный канадец , а те черты старого типа, которые Вам нравятся, рядом с ним и не ночевали. А вот тот пес, который Вам очень нравится( Драгон Год Лайк), действительно, имеет черты старого типа( голова, прежде всего), и да, он и сейчас яркий. Ну так вот Вам пример- разнотипные собаки одинаково удерживают окрас.