ВЯзка-ради ЗдоровьЯ

[oley]

Галка, тут можно долго копья ломать... что лучше, что хуже. У сук к старости часто бывают проблемы по гинекологической части, которых можно было бы избежать, стерилизовав. И онкология тоже вещь нехорошая... лучше стерилизовать суку пока она полна сил, чем делать это с риском для жизни в 12-14 лет, когда будет обнаружено онкологическое заболевание.

[jorika]

Эх. я помню, как я после долгого перерыва хотела завести себе снова собаку. Метила я на стандарта абрикосового. (Самара, превед!). И на нашей выставке беседовала на этот предмет с заводчиком, спрашивала, когда планируются щенки, сколько будет стоить сука в выставочные руки и тп... И тогда заводчик сказал мне одну вещь. Мол, повяжем мы ее осенью, если будут руки хотя бы на трех щенков. И больше, чем есть рук, не оставим...

Тогда я была в диком шоке. Как же так - такая жестокость обдуманная, уничтожить новорожденных щенков, когда еще даже неясно, кто из них диванный, а кто выставочный вариант!

Я и сейчаас не рассматриваю для себя вариант эвтаназии "лишних" щенков в многоплодном помете... Для себя. Потому что у меня карлики. И наш "многоплодный" это ну 6 штук... А щенки стандарта у меня раз сидели. Всего ничего по нынешним меркам, до 4 месяцев. И было их 8... Но мне хватило так сильно, что странно, что я решилась повторять этот опыт... ПРавда, уже только с мелкими собаками.

Но... Вот такой способ регуляции численности щенков тоже есть. Он ужасен. Но он есть... Иногда, я думаю, он имеет право на жизнь... Например, когда мастина какая-нить рожает 22 щенка. Или лабриха - 11...

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Галка
Хочу высказаться по этой теме. Тут прозвучало, что для здоровья лучше стерилизация - я в корне с этим не согласна!
Кто знает как чувствует себя стерилизованая собака? Кто-нибудь задумывался?
Когда женщине делают такую операцию (по необходимости), у неё обостряются всевозможные заболевания и приобретается множество новых. После такой операции возникает ранний "климакс", который случился неожиданно для организма. Женщина чувствует приливы, раздражительность, бессонницу, начинают болеть суставы, повышается сахар в крови, нарушается работа щитовидной железы, что приводит к гипотиреозу или сахарному диабету. Также страдает сердце, почки и другие органы, нарушается обмен веществ, что приводит к остеопорозу, ожирению и другим проблемам.
Разве собаки, не такие-же млекопитающие, как люди? Это человеку удобно - стерилизация и нет проблем! Кто сказал, что такие дольше живут? Быть такого не может! Кто спросит свою псинку как она себя чувствует? А ведь они не могут нам рассказать что их беспокоит...
Надо сто раз хорошо подумать, а вязать или нет - это действительно зависит от ситуации в семье и от того нужны ли сейчас кому-то щенки. Ведь суки - это не кошки, они могут прожить и без вязки нормально.

Галка-а вы знаете хоть одну женщину, которой сделали эту операцию просто так????????не по серьезным показаниям, часто угрожающим жизни пациентки??????
Так о каком последующем здоровье можно говорить, если большинство последующих болячек отголосок проблем приведших к болезни и последующей операции.........
Однозначно, что реальных исследований последствий подобной операции для здоровой женщины ни кто не проводил, потому как таких или нет вовсе, или их единицы.
И собак с людьми сравнивать не стоит-у них другой организм и обмен-они и живут гораздо меньше людей. Так что стерилизация гораздо здоровее-её последствия вполне сопоставимы с тем , какие проблемы и болячки имеет собака после физиологических беременности,родов, кормления щенков, а уж тем более с имеющими иногда место ложными беременностями, осложненными беременностями и родами, различными заболеваниями половой сферы и не дай Бог онкологией той же сферы и молочных желез.
А уж чем кошки так сильно отличаются вообще непонятно-- их как раз таки обязательно нужно вязать и как раз ради здоровья?????-потому как они не суки?????-так наверное тогда они и не млекопитающие вовсе,как собаки и люди.................??????

[Галка]

Алёнка,

А уж чем кошки так сильно отличаются вообще непонятно-- их как раз таки обязательно нужно вязать и как раз ради здоровья?????-потому как они не суки?????-так наверное тогда они и не млекопитающие вовсе,как собаки и люди.................??????

А у Вас есть кошка? У меня есть, я знаю как она мучается, когда ей нужен кот. Собака моя вообще прекрасно переносит пустовку без кобеля. Мне иногда кажется, что ей всё равно, хотя интересуется "мальчиками" в этот период. А ведь у неё два раза щенки были... Кошка моя тоже два раза котилась и при этом прекрасно себя чувствовала.
Я не считаю, что для "здоровья" надо вязать, но для "здоровья" кастрировать - это сомнительное благо!
Моей знакомой женщине в 22 года сделали такую операцию. Она в первую же неделю уже стала мучаться приливами и, так называемым, посткасрационным синдромом. Так причём здесь то, что животные живут меньше. Что? Не успеют почувствовать? Так они и ещё меньше проживут!
Получается, что кастрация удобна только человеку!

Галка добавил(а) [date]1197390426[/date]:
Алёнка,

Галка-а вы знаете хоть одну женщину, которой сделали эту операцию просто так????????не по серьезным показаниям, часто угрожающим жизни пациентки?????? Так о каком последующем здоровье можно говорить, если большинство последующих болячек отголосок проблем приведших к болезни и последующей операции......... Однозначно, что реальных исследований последствий подобной операции для здоровой женщины ни кто не проводил, потому как таких или нет вовсе, или их единицы.

Почитайте медицинские справочники и Вы поймёте, что такое "посткастрационный синдром". Есть случаи, когда такие операции делают не из-за болезни пациента, а после травмы. В таком случае пациент раньше был без "болячек", но они у него появляются после операции. Исследования проводились, поверьте!
Всем известно, что кастрированные животные очень полнеют - это один видимый признак нарушения обмена. Остальное мы можем никогда не узнать про своего, любимца.

[kendrax]

Первоначальное сообщение от Галка
Всем известно, что кастрированные животные очень полнеют - это один видимый признак нарушения обмена.

Ну я про кастрацию/стерилизацию спорить не буду,но про Робина 5 копеек можно?))
Он уже полгода как кастрирован,но тотально не потолстел,не болен,интереса к жизни не потерял...как так?

[Dikovinka]

И мои 5 копеек.
У меня сука почти год как стерилизована, а до этого 5 раз рожала, тоже не потолстела. Сейчас носится "как лошадь" (той-пудель), чувствует себя прекрасно. А у нее удалили все, матку, яичники и даже молочные железы.
Видела я собак не кастрированных и не стерилизованных, но толстых, как бочка.
Галка , у меня сейчас мама (бывший гинеколог с 40-летним стажем) прочитала ваш пост,...... посмеялась.

[Aikenka]

У кошек овуляция.... как это сказать -то... забыла термин... в общем, наступает только после покрытия её котом. Потому кошка, в отличии от собаки, мучается и ищет, требует кота..... если кошку долго не вязать - поликистоз яичников считай гарантирован... А собаки - течка прошла, и всё, никаких проблем.... разве что ложка.... и то далеко не у всех......
А вообще, тема кастрации уже обсуждалась тут, можно найти поиском.....

[Алёнка]

Aikenka, -попробую высказать свою мысль яснее.............в том то и дело, что на этом все различия и заканчиваются. Зато вот дальнейшие беременность, роды и выкармливание потомства-все одно и тоже.Но почему-то повязать кошку когда она кота просит-это для здоровья, а повязать собаку.............???????????
Хорошо-повязали кошку раз, она опять потекла. опять ЖУТКО мучается и просит кота, вяжем еще раз.......потом опять течка и мучения и вяжем еще и еще и еще и еще.....???????????
Она же мучается......................!!!!!!!!!!!! !
И вот тут встает вопрос.............будем и дальше "мучать" кошку, или каждый раз будем её вязать. что бы не мучалась или все же стерилизуем и забудем о "мучениях", поликистозах и прочем?????????????
Галка, -у меня кошка есть, причем сиамская-мало кому неизвестно как эта порода "хороша" во время течки. Только вот мне ни разу в голову не пришло" заиметь" ей котят для здоровья или потому, что она мучается и просит кота.
Вы уж извините-но если ваша кошка у Вас на балкон выйдет и будет " мучаться", пытаясь прыгнуть за птичкой с энного этажа-Вы ей что подойдете и поможете прыгнуть?????
Но она же этого тоже хочет..............
Но тем люди и отличаются от животных, что они могут предвидеть последствия тех или иных своих поступков........

А что живут они меньше-это я к тому написала, что для развития некоторых проблем, о которых Вы выше написали нужно много времени..........у животных его столько нет к сожалению..........а точнее к счастью........
И по всем проводимым исследования как раз таки стерилизованные и кастрированные животные живут ДОЛЬШЕ своих "полноценных" собратьев. В интернете масса статей по этому поводу-почитайте. А "сказки на ночь" про поголовное потолстение уже по-моему давным давно перестали расказывать все, кроме противников стерилизации-при соответствующем уходе, кормлении и моционе эти проблемы у здоровых( и на этом я делаю ударение) животных не возникают.

Вашей знакомой можно лишь искренне сочувствовать-но ныне медицина ушла достаточно далеко, что бы иметь возможность сократить до минимума последствия гормональной недостаточности даже в таких случаях.

[Aikenka]

Алён, я поняла теперь, что ты имела в виду.
Да, конечно, считаю это дикостью, вязать для здоровья раз за разом, кастрация - единственный выход для кошек, чтобы не мучать животное и не создавать себе постоянных проблем. Как вспомню этих бесконечных подброшенных котят по подъездам и дворам, страдающих от голода, болезней и людской жестокости - сердце кровью обливается..... В деревнях проблема бесконечных котят решалась просто - как нашли где окотилась - так всех в мешок и в воду..... кого-то и сейчас устраивает такой метод, но многим "жалко"... лучше подбросить кому-нить выводок, пусть этот "кто-то" занимается решением проблемы.....
У собак всё по другому и я лично считаю, что их кастрировать нужно по показаниям. Медицинским ли, поведенческим....
Это моё мнение и я его никому не навязываю, просто высказываю вслух.
По японской статистике (я разговаривала с несколькими ветеринарами) кастрированные животные живут дольше.

[lesya]

Вот на самом деле вопрос больной для владельцев,приходят ко мне на стрижку и спрашивают,может нам ее повязать?она у нас ведь самая любимая и красивая(ничего,что без родухи),но наверно ей будет лучше,все-таки наверно надо?Ой как надоело разубеждать,а некоторых просто бесполезно,вот и вяжут,чтоб все нормально было,один только разик,для здоровья.А не так давно была повязана карлица(5 лет)первый раз,ну надо же ей хоть раз в жизни(сказала хозяйка).Самое сложное доказывать именно таким владельцам,что не надо этих вязок,живет себе сука ,ну пусть и живет и прекрасно она себя чувствует и без этого.

[Алёнка]

lesya, -я обычно на эту тему с хозяйками разговариваю так(особливо если у них дети есть)-спрашиваю-вы когда беременная были все время себя прекрасно чувствовали?а когда про то какие осложнения при беременности и родах бывают читали-страшно не было, или может на себе испытать пришлось????? а когда рожали Вам это было в удовольствие????? а после беременности и родов у Вас все ОК со здоровьем?????
пока не нашлось ни одной, которая на все эти вопросы ответила бы ДА....................
Поэтому я не устаю повторять таким владельцам и владелицам в их упорном желании" оздоровить" свою собачку-беременность и роды еще не одному женскому организму ЗДОРОВЬЯ не прибавили.Все эти, хоть и вполне физиологичные этапы жизни у женщин к примеру врачами приравниваются к тяжелейшему физическому труду а-ля разгрузка вагонов.
К сожалению это работает и большинство соглашается с подобными доводами лишь тогда, когда речь идет действительно о "затуманенном" сознании владельца, а не когда они подобным способом оправдывают свое горячее желание заработать деньжат на щеночках.

[Aikenka]

Поднимаю тему для alexey anohin.

[krokky]

Aikenka , спасибо за поднятие темы!

Про вязку для здоровья лично у меня однозначное отрицательное мнение после наблюдения за пуделиными семьями у одних хозяев (дедушки, сыновья живы и прекрасно себя чувствуют, а бабушек и мам их уже нет в живых, к вопросу о продолжительности жизни) и за пациентками в очереди к ветеринару рожавшими и к 7-8 годам с онкологией.
У меня несколько вопросов к ветеринарам:
1. Стерилизация до первой течки.
Долго и мучительно думала делать ли малявке...решила не делать. Вот почему: у первой нерожавшей девочки опухоли появились и первую операцию сделали только в 14 лет, от рецидива, несмотря на удаление яичников, не уберегло.
2. Недержание после стерилизации.
Все перерыла, для себя поняла, что какую бы статистику ни приводили ветеринары (вес собаки, возраст, ошибки при вмешательстве) даже у мелкой собаки (в нашем случае 12 кг, недержание через год, развивалось постепенно от случайных пописов до подгузников на ночь в 16 лет) высока вероятность развития, так как причина гормональная. Ошибаюсь?
3. Исходя из 1и2: может ли хирург при опасности малигнизирования только появившихся опухолей молочных желез сделать тотальную мастэктомию БЕЗ удаления яичников для сохранения гормонального статуса (повторюсь, в нашем случае был и рецидив (удалили пакет только с одной пораженной стороны) и недержание.

Извините, если коряво написала. Буду очень благодарна за Ваше личное мнение, но не в отношении статистики, что бы Вы сделали для своей собаки? Можно в личку.
Спасибо

[Nicole]

Посмеялась себе опять под нос - про вязку для здоровья - простите меня за сравнение - но много ли здоровья женщине приносят беременость и роды ?
А если их несколько? Беременностей и родов я имею ввиду?

Сейчас выскажу свое - очень махровое имхо - правда - такая же точка зрения поддерживается и здесь, в Северной Америке.

Стараюсь собак - сук - стерелизовать в 8-9 лет - точнее - как только известно - что я ее точно уже больше вязать не буду. Стараюсь это делать в таком возрасте, чтобы невелировать по возможности побочные эффекты от действия препаратов для наркоза. У нас - как в ветеринарии - так и в медицине - очень широко используется Propafol - в качестве анестетика. Метаболизм препарата - а также продуктов его распада происходит в почках. У пожилых собак ( как и у людей) уровень клубочковой фильтрации в почках - заметно снижается - это происходит в связи с нормальными процессами старения организма.
Поэтому - я и стараюсь - пораньше их простерилизовать - чтобы нагрузка метаболическая на почки и сердце была по возможности сведена к нулю.
По пункту 2 - недержание - ничего не могу сказать - так как не сталкивалась.
Как вы правильно заметили - опухоли молочных желез - как у собак - так и у людей - очень гормонозависимые - чем дольше в крови циркулируют гормоны ( в данном случае имеется ввиду прогестерон) - тем выше вероятность развития опухоли - поэтому - яичники и должны удаляться. Раннее начало ментструального цикла у женщин - является одним из факторов риска , ведущим к развитию онкологических заболеваний молочной железы.

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от krokky

У меня несколько вопросов к ветеринарам:
1. Стерилизация до первой течки.
Долго и мучительно думала делать ли малявке...решила не делать. Вот почему: у первой нерожавшей девочки опухоли появились и первую операцию сделали только в 14 лет, от рецидива, несмотря на удаление яичников, не уберегло.

Стерилизация до первой течки снижает вероятность развития онкологический заболеваний на 80%, не на 100, поэтому. есть онкология и у стерилизованных рано сук, попвших в эти 20%

[i]2. Недержание после стерилизации.
Все перерыла, для себя поняла, что какую бы статистику ни приводили ветеринары (вес собаки, возраст, ошибки при вмешательстве) даже у мелкой собаки (в нашем случае 12 кг, недержание через год, развивалось постепенно от случайных пописов до подгузников на ночь в 16 лет) высока вероятность развития, так как причина гормональная. Ошибаюсь?

ошибаетесь... я крайне редко сталкиваюсь с развитием недержания у сук после стерилизации. Не пойму вообще, откуда ривязка недержания и стерилизации...

[i]3. Исходя из 1и2: может ли хирург при опасности малигнизирования только появившихся опухолей молочных желез сделать тотальную мастэктомию БЕЗ удаления яичников для сохранения гормонального статуса (повторюсь, в нашем случае был и рецидив (удалили пакет только с одной пораженной стороны) и недержание.

тотальную мастэктомию (поочередно) без овариоэктомии сделать можно... Но дело в том, что рано или поздно овариоэктомию, а точнее, овариогистроктомию делать придется, по причине возникновения пиометры у 60 - 70% сук, подвергнутых мастэктомии тотальной...
Последний пример - моя же собственная собака, малый пудель, сука, 11 лет...
Кстати, после овариогистероктомии прошло уже достаточно времени (несколько месяцев) собака прекрасно терпит и 15 часов (да, закидайте меня камнями, что я плохая хозяйка. но у меня такая работа, а кроме меня собак выгулять некому)... Кстати, у меня прекрасно терпят по 15-16 часов все, даже тойка....