Инбридинг, как много в этом слове!

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от jorika

Свет, а с точки зрения заводчика это может выглядеть совсем иначе. Собака попала в семью, прошедшую строгий фейс-контроль. Заводчик с ними общался не раз, скорее всего, точно знает, в каких условиях живет собака. Заводчик уверен что животное получает своевременный уход и ветобслуживание, живет счастливой жизнью в семье, и в любой момент заводчик может проверить, как ему живется.

Если выбирать между такими руками, и руками на другом континенте, незнакомцем, которого знаешь только по имейлам, которые он пишет, и непонятно еще,что правда, что неправда, и никогда не узнать, как на самом деле будет жить пес....

Честно - я бы на месте заводчика выбрала бы счастливую жизнь, свободную от лака, для щенка своего разведения.

Маш, я ВООБЩЕ не об этом!
Я о том, что шоу на диване, а не шоу - в ринге.
А то, что ты написала - и ежику понятно))))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Deliss, вот совершенно не хотела говорить именно об этом помете, про этот помет и о вязках моих арлекинах , и о моем изобретении велосипедов, то бишь разведении стал говорить совсем другой человек ... пришлось ответить ... ну, что сказать, спасибо ему, так как благодаря этому я пропиарила себя любимую и мой помет ... УРА!!!

JASMIN добавил(а) [date]1294429297[/date]:

И пасиб! Давайте, говорите, я еще больше пиарить буду!

скромнее же надо бы ;) а то прям не меньше Рекетир али Ескортс или Хаффиш ;)

Mannique добавил(а) [date]1294429688[/date]:

в обшем как всегда тема ушла на личности и сильно в сторону :) давайте вернёмся к дискуссии об инбридинге ?:)

[jorika]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Маш, я ВООБЩЕ не об этом!
Я о том, что шоу на диване, а не шоу - в ринге.
А то, что ты написала - и ежику понятно))))

Так пусть сидит себе это шоу на диване. У бога нет рук, кроме наших. А наши - не резиновые. И если не было шоу-рук, которым можно доверять, на шоу-щенка, то что его, до года мариновать? Не лучше ли чтобы он рос в семье и радовался?

[Svetus'ka]

jorika, Маш, ты специально???? Я НЕ ОБ ЭТОМ!!!

[JASMIN]

ambercountry, еще раз прошу убедительно, я понял, что для тебя стерилизация благо ... проконтролировать всех невозможно, но какую-то часть вполне, а вот всякие паппи-миллы, то бишь дворня плодятся себе без контрольно и в ус не дуют ... вот сторонников стерилизации, да вашу энергию, вот на них запустить, вот промывали бы им мозги, устраивали пикеты, под судом стерилизовали таких животных, вот было бы всем щастье, оставьте уж нас заводчиков в покое, мы без контрольно собак не вяжем и ищем своим детям ответственные руки, я за своих детей и владельцев спокойна, там у меня все под контролем, я в курсе, что, где, с кем и как ...

[jorika]

Первоначальное сообщение от Mannique
давайте вернёмся к дискуссии об инбридинге ?:)

Если подумать, то о чем дискутировать? :) Наверное, все великие линии заложены и развивались на инбридинге, в том числе на тесном.

Все породное разведение векам строилось на инбридинге.

Можно быть его ярым противником, можно свое разведение строить на вязках по фенотипу, а не по родословным. От этого инбридинг и его роль в становлении выдающихся линий никуда не денется :)

jorika добавил(а) [date]1294429889[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
jorika, Маш, ты специально???? Я НЕ ОБ ЭТОМ!!!

Я не понимаю тогда, о чем. Я не издеваюсь. Просто - не пойму тогда, о чем ты толкуешь.

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
А почему бы нет? Может быть это Вы прожили 15 лет жизни с больной (!) собакой! Именно Вы, а не тот, кто запланировал такую вязку, провёл её , ошибся (ну что ж , бывает!) и совершенно не интересовался, что за собака получилась! Может это Вы, все эти 15 лет помогали собаке жить, а не проживать свою жизнь? Может это Вы не спали ночами, когда у собаки случались рецедивы? Почему бы не сказать человеку доброе слово, а не выливать на него ушат грязи и обвинять в делитантстве и некомпетентности? Так почему бы нет?

Есть тысячи собак, не только совершенно неинбредных, но и даже совершенно не породистых(метисов то есть), которые ветеринарную карточку и потолще приведенной имели и имеют))))))
А должны бы иметь железное просто здоровье... Нестыковочка!

[JASMIN]

Причем тут диван, шоу и стерилизация, что на диване обязательна стерилизация? Вон сколько пишут, ветеринары между прочим, что стерилизовать надо по мед. показаниям и по необходимости ... а вот при той ситуации, которую описала, тот однопометник, который сидел на диване, но не стерилизованный, смог бы спасти крови, которые могли быть утеряны ...

JASMIN добавил(а) [date]1294430414[/date]:
Mannique, ну что делать то, благодаря Вам и коллегам Вашим, скромность мне видимо не грозит ... вот надоело, что все вот мордой об стол и знай свое место изобретатель велосипедов, а вот не дамся, что породили, то и получайте!

[Deliss]

Aikenka, я вижу, у Вас вызвало вопросы и недоумение моё след.высказывание?

Первоначальное сообщение от Deliss
Наталия Дмитриева,
Честное слово, если бы я захотела заняться серебром, то собаку Вашего происхождения я бы рассматривала как одну из потенциальных кандидатур !
Долгожители из поколения в поколение...., никаких проблем со зрением , рассудком и судя по всему с руками-ногами до глубокой старости..., отличный характер.......(а последствия чумы могли быть и хуже !...)
Какие же здоровые были собаки....!!!
Так что грех пинять на инбридинг...

"собаку Вашего происхождения я бы рассматривала как одну из потенциальных кандидатур " , но именно происхождения, а не самого Тома, естественно.
Я ещё ранее писала :

Первоначальное сообщение от Deliss
Да и я бы такого же разведения, т.е. от тех родителей или почти того же происхождения брать не стала....тьфу-тьфу, ясное дело....если ТОЧНО бы определила, что эти проблемы ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕНЫ , а не являются ЦЕПОЧКОЙ НЕУДАЧ И НЕЛЕПЫХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ !

А ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ОБУСЛОВЛЕНОСТИ как раз и не хватает...так, очередные "страшилки" про инбридинг.

[Svetus'ka]

jorika, Маш, это - иллюстрация того, что 2 шоу, а остальные на диван - это не классификация качества помета, а чисто политическая игра заводчика.
И все.

А то народ удивляется как это весь помет - шоу. Да шоу сейчас все что без брака и боль-мень интересно построено. А помет такой родится может. И как результат задумки, и просто случайно.
А мы можем сделать из собаки "шоу", а можем именно СДЕЛАТЬ из собаки "НЕ шоу".

**********************
Кстати, Марина все рассказывает на своих собаках, есть такой момент, но никогда не говорит, что ее собаки круче всех, так что не понимаю чего взъелись-то???

[Deliss]

Aikenka, ну почему Вы так защищаете и оправдываете дилетантизм и случайность в разведении?
У нас и так в России его выше крыше!
Потому во многих регионах порода или скатилась к тупому размножению..., или же, наоборот, к полному вымиранию!
Есть спрос-вяжется всё, что движется...спрос закончился, щенки массово засели - ступор.
На моих глазах происходил лавинообразный рост спроса на щенков в конце 80-х - начале 90-х .
Тогда по всей стране массово завозились щенки именно московского замеса!
Я тогда зачастую подрабатывала курьером от клуба (слетать на самолёте с сукой на вязку, привезти щенков...и т.д. ) Для меня это была не только весомая прибавка к стипендии, но и драгоценный опыт. Я общалась и с руководителями клубов, пород, и с самими заводчиками. И уже тогда я стала чётко отличать заводчиков - грамотных в собоководстве людей, и разводчиков - в основном ушлых тётушек , интересующихся только деньгами, расхваливающих того "золотого медалиста", от которого мне поручено было забрать щенков. Эти услужливые тётушки-любительницы, не отягощенные НИКАКИМИ знаниями продавали блохастых заглистованных щенков помётами за три дня. Ни о каких прививках у них голова не болела - щенки (месяц-полтора) и так разлетались как горячие пирожки!
Я до сих пор вспоминаю, как мы с подружкой давили блох , сидя в самолёте, т.к. нас должны были встречать счастливые будущие владельцы (шли как на праздник - целыми семьями), а НАМ БЫЛО НЕУДОБНО...перед ними, мы, а не московские заводчики чувствовали себя виноватыми, что у щенков кишмя кишели и блохи, и глисты...
PS : Кстати, о Глене фон Черновиц...
В Уфе жил и много вязался его сын - Арто Глен. Красивый был карлик, но... злой "как собака" И были от него красивые и здоровые дети. Не знаю, как он дожил свои дни, ибо уехал с хозяйкой куда-то в Америку .

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от ambercountry
JASMIN, если не стерелизовать, то придтся оставлять себе ВСЕХ, потому как предположить КАК будут развиваться события - НЕВОЗМОЖНО, а поэтому я - ярый сторонник стерилизации и кастрации всех животных НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ. и делаю это по мере возможности.

ambercountry, столько раз читала Ваши посты про всеобщую кастрацию, надоело.

Да Вы мне приплатите, не возьму себе кобеля без яиц, даже на диван. Не для того держу только кобелей, не НУЖНО мне бесполое существо.

А насчет блага стерилизации сук, тоже можно поспорить, конечно если это не является необходимым по медицинским показаниям. Соседи стерилизовали 7-летнюю суку карликового пуделя и что получили, сука стала писаться дома. Пошли к вету, выписал гормоны, писаться дома перестала, зато все кобели бегают за ней табуном, уткнув нос под хвост.

[jorika]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
jorika, Маш, это - иллюстрация того, что 2 шоу, а остальные на диван - это не классификация качества помета, а чисто политическая игра заводчика.
И все.

А то народ удивляется как это весь помет - шоу. Да шоу сейчас все что без брака и боль-мень интересно построено. А помет такой родится может. И как результат задумки, и просто случайно.
А мы можем сделать из собаки "шоу", а можем именно СДЕЛАТЬ из собаки "НЕ шоу".

Ну да. Это же очевидно. И ничего плохого в политической игре заводчика нету... Ну ИМХО. Ведь мы в первую очередь играем в эту игру для себя, а не "для того парня"...

Понятно что "шоу" у нас это все что без явного брака, а порой и с оным.

Но я в упор не пойму, чего плохого в том, чтобы сделать из собаки не шоу?

[Svetus'ka]

jorika, а кто говорит что плохо??? никто))))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от jorika
Если подумать, то о чем дискутировать? :) Наверное, все великие линии заложены и развивались на инбридинге, в том числе на тесном.

Все породное разведение векам строилось на инбридинге.

угу, так давай дискутировать !

Mannique добавил(а) [date]1294431510[/date]:

Первоначальное сообщение от jorika

Но я в упор не пойму, чего плохого в том, чтобы сделать из собаки не шоу?

ну дык аффтоматом ставится клеймо тогда - " страшок квакозябринский"