Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Дана]

Алиса, и эту индивидуальность каждый лепит под себя, заворачиваясь в разные теории - кому-что ближе :))))

[ZoSo]

Дана,

И главное - все работает)))))))))))))

[Дана]

ZoSo, вот этот парадокс меня и занимает.........ну никак не укладывается в голове моей...:((( :)))). Или собаки настолько хорошо адаптируются к совершенно различным условиям окружающей среды (получается,что средние адаптивные возможности у них выше, чем у людей) или они страдают,а мы не распознаем это состояние....

Дана добавил(а) [date]1297837748[/date]:
о возможностях животных (не только собак) говорить. (извините,может не совсем по теме)

http://chudesa.by.ru/masicat.html

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200301307

[ZoSo]

Дана,

А у тараканов средние адаптивные способности - мамадорогая))))))))) Природа удивляет!

[ЛенУля]

Да, таки природа ооочень удивляет. Особенно адаптивным способностям человека:)))) Скинули мне только что статью на поржать. Не могу не поделиться шедевром: http://www.dogmind.org/proshlie-semi...rsa-challgrena
Если у кого-то возникнут вопросы почуму на поржать, спрашивайте, с удовольствием поделюсь своим антигуманным отношениям к показушным гуманистам.

[wahrmund]

ЛенУля, не смешно.
У меня соседи усыпили стаффа, потому,что она стала выносить свою кость на середину комнаты и строить хозяев за попытку перемещаться.

[EGOR]

wahrmund, у меня такая же история была с моей подопытной чернышкой: она, сволочь, даже не кость, а хозяйскую вешь между лап себе клала и охраняла, и никто с места в квартире двинуться не мог:(:(:(

[мон ренессанс]

вот этот парадокс меня и занимает.........ну никак не укладывается в голове моей...

Дана, аналогично....
ЛенУля, спасибо за ссылку.

http://www.dogmind.org/proshlie-sem...ersa-challgrena

Скинули мне только что статью на поржать. Не могу не поделиться шедевром:

Насчёт "поржать" особо ничего не нашла... В силу интереса к любому альтернативному мнению. Но наряду со здравыми умозаключениями автора увидела много, на мой взляд, несостыковок: эдакое поставленное с ног на голову. А с другой стороны: те же яйца, только - впрофиль. Тем не менее, всё это меня чрезвычайно занимает...

мон ренессанс добавил(а) [date]1297895398[/date]:
EGOR,

она, сволочь, даже не кость, а хозяйскую вешь между лап себе клала и охраняла, и никто с места в квартире двинуться не мог

Все мы знаем подобные ситуации. У моей подруги карликовый пудель так развлекался: хозяева одеться не могли... По мне, так - в лоб, а не отвлечение игрушками-вкусняшками. Собаке же не давалась команда "охраняй!". Да к тому же по отношению к собственным хозяевам, что было бы совсем абсурдным.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297895538[/date]:

Впрочем, пацифистам от кинологии, мне подумалось, уже непереварим сам термин "команда". Они предпочитают "собеседование" вкупе с готовностью перейти на собачью сигнальную систему.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Дана
Алиса, и эту индивидуальность каждый лепит под себя, заворачиваясь в разные теории - кому-что ближе :))))

ДАНА, не в бровь, а в глаз!Похоже, что здоровая собака настолько психически мобильна, что без проблем встраивается в любые поведенческие модели, формируемые хозяином.
Во всех случаях неприемлемого поведения собак, что я встречала в жизни, именно хозяева с младенчества собаки выстраивали нелепые или абсурдные отношения с собакой.Ну и получали адекватный результат, неприемлемый для нормальной жизни.

[мон ренессанс]

А у тараканов средние адаптивные способности - мамадорогая))))))))) Природа удивляет!

ZoSo, Мне кажется, что, пока мы будем себя растрачивать на "природные удивления" (хотя принцип: "об общего - к частному" мне абсолютно близок) ....мы утеряем и принцип привычно-коммуникативного общения с собаками, возводя их в тот интеллектуальный ранг, коий им не присущ по определению (ибо всего лишь собака - есмь). Опять же вижу в этом проявление антропоморфизма. Кста, как только я ступала на этот путь (были такие моменты), моментально получала в ответ от собаки в лучшем случае - непослушание, в худшем - полную наглось. Блокировалось/корректировалось это поведение мною - в течение суток. И все довольны. Никакого недоверия ко мне, послушание и счастье, особенно проявляемое, когда я их просто пускаю к себе в комнату (у них есть своя), позволяя поваляться на моей кровати. Вот в подтверждение беспредельного доверия и послушания что могу вспомнить. Приболела одна из моих собак. Понадобилась внутривенная инъекция, капельница. Ветврач, вставив иглу в вену, сказал мне: "держи изо всех сил (собаку)". Я ответила: "зачем? она и так будет лежать". Вот так и лежала - кверху пузом, заметьте, что само по себе очень символично.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297901142[/date]:

Похоже, что здоровая собака настолько психически мобильна, что без проблем встраивается в любые поведенческие модели, формируемые хозяином.

Алиса, да не "похоже" - а так и есть. Вопрос -то в другом: правы ли мы, авторитарные, выстраивающие отношения с животным на "силовом" принципе. Мне так думается, что итогом/ответом является нормально существующая проверенная система взаимодействия "человек-собака" - т.е. ведущий-ведомый. Впрочем, в альтернативном плане, это можно назвать косностью мышления.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297902076[/date]:
Но... чой-то думается мне, что современные зоопсихологи дурят голову нашему брату... , пользуя при этом "неблагополучных" в поведенческом отношении собак, заведённых неопытными ни разу людьми. Ведь это - их хлеб.

[ЛенУля]

Первоначальное сообщение от wahrmund
ЛенУля, не смешно.
У меня соседи усыпили стаффа, потому,что она стала выносить свою кость на середину комнаты и строить хозяев за попытку перемещаться.

Бедные собаки:( нет придела человеческому интеллекту
По-моему, на гуманном западе такая практика обычная. Гуманно воспитанных собак на тот свет, гуманно воспитанных детей в тюрьму, а родителей гуманистов в дом престарелых.

ЛенУля добавил(а) [date]1297926975[/date]:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Впрочем, пацифистам от кинологии, мне подумалось, уже непереварим сам термин "команда". Они предпочитают "собеседование" вкупе с готовностью перейти на собачью сигнальную систему. [/B]

Где-то так и есть Ходила недавно с младшенькой на семинар по хендлингу. Так лектор сказал что ринг-дрессура не является дрессировкой, и она та самая дрессировка очень портит выставочную собаку. На мое, каким боком аджилити, фристайл и иже с ни ними могут помешать выставкам, он сказал, внимание! как полюбляет говорить Задорнов, что это не дрессировка, а спорт Наверное чтобы собашки все это выучили без дрессировки, им на их сигнальной системе и втирают:)
Обидно то, что народ таким перлам внемлит. Потом приходишь на занятие с собакой. Спрашиваешь, почему Вы позволяете Вашей 40-ка киллограммовой лабре ставить лапы на прохожих, а тебе невинно отвечают, ну ее же вывели чтобы она всех любила, я же не могу запрещать ей делать то для чего ее вывели

[Дана]

ЛенУля, что Вам кажется на данном симпозиуме не правильным, не логичным и смешным?

интересная лекция Никольской А.В. о коррекции поведения собак и кошек. Видеоматериал XVIII Московского международного Ветеринарного конгресса.

http://mirsobak.org.ru/?cat=12&paged=3

правда там только выжимка, но если кого-то заинтересует тема, можно будет покопаться дальше.

Уважаемые модераторы, нельзя ли объединить данную тему и тему ОКД? На мой взгляд, они уже об одном и том же.

[Svetlyachok]

Праздное любопытство: как вы управляете собаками, если у вас их несколько? Ну вот например, гуляете, и надо собрать всю стаю вместе, чтобы идти домой. Все имена выкрикиваете по очереди или у них есть что-то типа общей клички, по которой обернутся все? Ну вроде как "Банда, ко мне!" Ну или надо попрактиковать всякие там сидеть-лежать. Удобно же собрать всех в рядок - и "Банда, лежать!" Я уж молчу про то, как удобно "Банда, на место!" - и все разбежались по лежанкам, можно пылесосить :). По идее собака должна выполнять команду и без того, чтобы ее по имени позвали - но надо же как-то привлечь внимание на той же улице, например.

[Дана]

:)))) представила веселую картину про банду, а две это банда или еще нет? Иногда нас гуляет восемь....

Дана добавил(а) [date]1297931498[/date]:

компьютер живет своей жизнью... :((((

[Svetlyachok]

Дана, и как же вы все с ними управляетесь? Два, я считаю, уже банда, это только когда один - то бандит :).