Инбридинг, как много в этом слове!

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Tamara
это к тому что для меня это новость (кстати за ВСЕ породы я бы не стала говорить) или к тому что да здравствует такая классная вещь как бутылочное горлышко ?

Это я к тому, что "это - факт. А факты - самая упрямая в мире вещь". И как бы нам ни хотелось о нем забыть - оно будет лезть как шило из мешка.

Первоначальное сообщение от Tamara да, так и есть, Вы хорошо так обьяснили то что называется сужением генетического пула... не все понимают (пул какой-то)))))))))

Да и ещё; "инбридинг на рецессивный признак" это скорее всего не единственная и возможно даже не главная проблема. У генетически однородных особей соответственно узкие рамки многофакторных вариабельных признаков (таких как иммунитет) , это трудно померить но легко увидеть в каких-нить нестандартных обстоятельствах (как тяжёлая инфекция) - как ызки бывают рамки возможностей организма. Однотипность - вещь не только внешняя. [/B]

Тамара, при Вашей логике, боже упаси Вас иметь не то что породную, но даже просто породистую собаку. Вот только мааленький примерчик можно? Бежевенький такой, на моей аватарке: родители - шитцу и пудель. Не родственники ну никак, сами понимаете. Собака ослепла в 36 часов. Диагноз - аутоиммунная атака, сидит на циклоспорине год уже. Меланома. Повышенная склонность к кровотечениям с возрастом (очень подозреваю что она - гетерозигота по Фон Виллебрандту). Мочекаменная. Десневые инфекции забодали. Аут, пардон, ауткросс полнейший

Я понимаю за что Вы ратуете. Более того, я с Вами абсолютно согласна. И если придется выбирать кобеля для моей гипотетической суки, я выберу с веселым хвостом но не епилептика (а если придется выбирать между перекусом и аденитом - ей ваще любОви не видать ). Но не доводите до абсурда. Дама, приятная во всех отношениях, есть только у Гоголя. И ни ин- ни аут- не гарантированы от проблем. В биологических системах нельзя учесть всего и везде соломки постелить. Вот только "If things go wrong, don't go with them". Но это уже на совести заводчика.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Тамара, при Вашей логике, боже упаси Вас иметь не то что породную, но даже просто породистую собаку.

можно я сама решу каких собак мне иметь

Tamara добавил(а) [date]1316706022[/date]:

Первоначальное сообщение от wild rose country
Я понимаю за что Вы ратуете.

я ни за что не ратую :) также не поливаю грязью, не оскверняю память (как мне уже приписали в частном порядке) и особенно не даю никаких советов в духе кому кого заводить :) . Мы говорим об индбридинге, вот о нём я могу поговорить. А о том какая я нехорошая персона и какой литературный персонаж я напоминаю наверное лучше отдельную темку создать :) вариантов думаю будет масса

[EGOR]

Ninsanna, Нинс - ты вернулась?!

Если составить племенное ядро из двух десятков абсолютно не проверенных ни на какие "тесты и прочие гадости" неродственных между собою собак (можно и разных пород даже) , то из десятка пар наверняка найдется одна или больше тех, где случится инбридинг на рецессивный признак . Хорошо если на желательный,...

- и как всегда - не в бровь, а в глаз!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Tamara
Я думаю - а сама Jean, знай она про это все - решилась бы она на это еще раз ?..

Tamara, невозможно говорить за другого человека. Хорошо известно, что многие за свои то слова и поступки не в силах отвечать...

Мне кажется, что если бы Jean могла реально оценивать масштабы и четкую наследственность проблемы - наврядли бы стала нагнетать накопление до подобной степени.

А вообще - спасибо, что подробнее подняла эту тему. Потому что мне вот - например - очень было интересно подробнее узнать о проблемах линии Уиклиффов. Я не считаю подобный метод единственно возможным или наилучшим. Однако стоит признать - в свое время он был достаточно популярен. И Jean не была в нашей породе единственным заводчиком практиковавшим подобные степени инбридинга.

Посмотрите например происхождение собак питомника Puckshill
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=32593
а ведь почти все рыжие мелкие европейские (есть и в США тоже) - носители кровей этого питомника.

И - спасибо EGOR - за ссылку на статью о Уиклифф и за фото.

Я не считаю идеальными такие варианты - ни в коем разе. Но прочесть историю ведения линии в питомнике на протяжении многих поколений - пусть даже в усеченном виде - очень интересно. Например я навсегда запомнила рассказ о Лавераке у Сабанеева - как он круто взялся - и как хреново для него лично все закончилось... Но - при всех минусах - ведь были и плюсы...

В общем, считаю тему интересной - для обсуждения и обдумывания, но не для ссор.

Посмотрите к примеру одну более современную родословную (из совсем недавнего прошлого) - так же очень знаменитого питомника - Schneckenhaus

http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=337416
Это дедушка шоу звезды настоящего - Regenfield's Lysander.

Первоначальное сообщение от wild rose country
Tamara, Magic Mist, я думаю что заворот - один из частных симтомов слабости связочного аппарата. Ваше мнение?

wild rose country,
Благодарю за комплимент! Я совершенно не имею мнения по поводу заворота - в силу полной некомпетентности в данном вопросе. Но мне , блин, неожиданно приятно - что меня причислили (хоть и случайно) - к сонму компетентных!

Но я не волшебник, я только учусь.... И про заворот мои знания ограничены прочтением несколько лет назад статьи в пудель ревю.

Насколько мне известно, у нас стандарты в городе вообще многие долгожители и чтоб от заворота отбрасывали коньки - я ни разу не слышала.

Magic Mist добавил(а) [date]1316710623[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Конечно, на породистых собаках это никто не станет пробовать. Но многим в этой теме известно где и кем это явление было зафиксировано.

Ninsanna, а для не продвинутых в теме - где и кем?

А то я не очень поняла...

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

А вообще - спасибо, что подробнее подняла эту тему.

Да вообще не знаю что на меня нашло, больше на свежем воздухе гулять надо )))))) но больше - ни за что !!!!!))))))))))

[na minutku]

Первоначальное сообщение от wild rose country
С приоритетами соглашусь абсолютно. Хочется чтоб волки были сыты и овцы целы. НО... Та девочкина собачка была туго инбредна на Wycliffe??? Какой там COI? Где статистика по ауткроссам с заворотом? И кракозябра с таксу длиной, с коровиной и бассетовыми брылями с таким же успехом может поиметь заворот. Зато ауткросс!!! Тока мне такого не нать. Не верю я что Wycliff's с заворотами более частое явление чем пудели других линий (до тех пор, пока достоверную статистику не увижу, конечно).
У пуделя, у которого грудина до локтя не достает и ребра бочкой - заворота не будет точно. Бум таких разводить? Зато здоровые будут
За Джейн, конечно, не скажу, на что бы она решилась. Но кто не рискует, тот не пьет шампанское. И без Уайклиффов всех нас бы не было, ни с заворотами, ни без.

За статиской и прочим - сюда можно подписаться

Yahoo Groups, SPgenetics

[Вика]

wild rose country,

У пуделя, у которого грудина до локтя не достает и ребра бочкой - заворота не будет точно.

Предрасположенность к завороту желудка не связана с глубиной грудной клетки. Она связана с наличием или отсутствием/недоразвитием особых анатомических структур, удерживающих желудок в правильном положении.

Вика добавил(а) [date]1316713213[/date]:
PS.
wild rose country,

Бум таких разводить? Зато здоровые будут

Кст, вспомнилась фраза одной заводчицы: "Да пусть больные будут, зато красивые!"
Вытекает из процитированного выше. Очень грустно.

[wild rose country]

Na minutju, а можно адрес поподробнее, а то я в Yahoo утонула.
Tamara, за литературной персоной я собак имела в виду. В смысле что идеала нет по определению. Sorry
Magic Mist, нет не случайно. Я за Вами давно слежу

wild rose country добавил(а) [date]1316713396[/date]:

Вика, ну почитайте мои посты выше, ПОЖАЛУЙСТА. Не выдергивайте из контекста. Очень грустно.

wild rose country добавил(а) [date]1316713739[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
wild rose country,

Предрасположенность к завороту желудка не связана с глубиной грудной клетки. Она связана с наличием или отсутствием/недоразвитием особых анатомических структур, удерживающих желудок в правильном положении.

Брыжейки?

[na minutku]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Na minutju, а можно адрес поподробнее, а то я в Yahoo утонула.

http://groups.yahoo.com/search?query...sort=relevance

[wild rose country]

Na minutju, ой как интересно! Спасибо! (Тут букет, чет у меня смайлики заклинило)

wild rose country добавил(а) [date]1316715101[/date]:

И еще про заворот. У борзятников есть железное правило: после кормежки - час никаких прогулок, игрушек-побегушек и вообще резких движений. Никогда.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от wild rose country
Magic Mist, нет не случайно. Я за Вами давно слежу

ОЙ...

[EGOR]

Предрасположенность к завороту желудка не связана с глубиной грудной клетки. Она связана с наличием или отсутствием/недоразвитием особых анатомических структур, удерживающих желудок в правильном положении.

- связано, связано... Еще как связано! Глубокая и узкая грудная клетка как раз и создает предпосылки к тому самому "недоразвитию анатомических структур"...По опыту собственных собак знаю...:(:(
Но с Вика спорить бесполезно... (тоже по собственному опыту знаю:) - она из породы "все знает, знает все!"..
Так что это обращение к wild rose country - Лена, узкая и глубокая грудная клетка у пуделя - 85% "успеха" блоата...:(

EGOR добавил(а) [date]1316716522[/date]:

И еще про заворот. У борзятников есть железное правило: после кормежки - час никаких прогулок, игрушек-побегушек и вообще резких движений. Никогда.

- так и у пуделистов тоже есть... Особенно после того как твоя собака погибла именно от блоата...:(

EGOR добавил(а) [date]1316717327[/date]:
Дополнение к вышесказанному:
"The late John Armstrong, PhD, professor of genetics at the University of Ottawa, believed that much of the bloat seen in Standard Poodles was caused by a dominant gene and that 50% of standards who had one parent who had bloated would themselves bloat. Dr. Armstrong put up a bloat pedigree analysis of Wycliffe dogs at http://www.canine-genetics.com/pedigree.htm
Many Standard Poodle owners are having prophylactic gastropexies done on their dogs at the same time the dogs are spayed and neutered" -
(коротко если - "предиспозиция" к блоату - доминанта, и если хоть один из родителей имел блоат - 50% потомков тоже будут его иметь).
Кстати - в списке собак с блоатом "с нашего берега" только пара чисто "вайклифских" кровей, остальные - никаким боком...:)
http://www.poodlehealthregistry.org/...ard_Bloat.html

[wild rose country]

EGOR, Лен, дык и я об чем!

А доктора Армстронга я хоть и уважаю, но фильтрую его колоссальный труд. Заносило дядечку иногда, на мой взгляд.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Tamara
Да вообще не знаю что на меня нашло, больше на свежем воздухе гулять надо )))))) но больше - ни за что !!!!!))))))))))

Не не не, Тамар, это не "нашло", это - озарило!
Смотрите сколько народ ссылок накидал интересных, Нинсанна вернулась... И ведь интересно ж было, и полезно для всех, ну согласитесь. Гораздо полезнее чем споры в стиле "а сама-то дура" о том, кто за сколько кого продал.

[Прасковья]

wild rose country,

цитата:Бум таких разводить? Зато здоровые будут


Кст, вспомнилась фраза одной заводчицы: "Да пусть больные будут, зато красивые!"
Вытекает из процитированного выше. Очень грустно.

Вика, читаете внимательнее wild rose country:

Дама, приятная во всех отношениях, есть только у Гоголя. И ни ин- ни аут- не гарантированы от проблем. В биологических системах нельзя учесть всего и везде соломки постелить. Вот только "If things go wrong, don't go with them". Но это уже на совести заводчика.

.
Прекрасно сказано!