ДЖОЛЛИ СТАР/DZHOLLI STAR - мои любимые звёзды! - Страница 149

Татьяна · 13.11.2011, 22:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Рыжий (кремовый или белый) с черной пигментацией - ayay B-eeKk
Только я бы в немного другом порядке написала - вот так B_KkAyAyee

Мне в таком виде формула окраса понятнее.

Я пишу буквы в алфавитном порядке,так принято.Конечно от перемены мест смысл не меняется.

Теперь вопрос.

Доминантный К в этой формуле,в чём его "принудительное"равномерно е распространение эумеланина.В волосе его нет.

ДЖОЛЛИ · 13.11.2011, 22:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна
По вашему получается,что наследование идет по принципу количественных признаков,то есть за это отвечают полигены или гены- модификаторы,или ещё что-то?Есть мысли по этому поводу?

У меня, у меня есть... Давно уже об этом мяукаю, но никто не слышит

Накопление! Количество чего-то там, что влияет на интенсивность окраски... Причем копится как абрикосовое чего-то там, так и красное чего-то там. Чего будет больше, такие будут и щенки. И ГЛАВНОЕ - ПРИСУТСТВИЕ ГЕНА ОСВЕТЛИТЕЛЯ! (ну или его отсутствие, что более желательно!)
Мяу!

Magic Mist · 13.11.2011, 22:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Я пишу буквы в алфавитном порядке,так принято.Конечно от перемены мест смысл не меняется.

Теперь вопрос.

Доминантный К в этой формуле,в чём его "принудительное"равномерно е распространение эумеланина.В волосе его нет.

Конечно - раз нет эумеланина в волосе - К аллель и неработает.

Нет эумеланина - нечего "принудительно" равномерно распространять. :)

Я же и пишу - К аллель не оказывает влияние на формирование феомеланинового окраса, влияет ТОЛЬКО на эумеланин!)))

У ее-рыжего НЕТ в норме эумеламина в шерсти - и потому работа К аллеля на рыжих (кремовых, белых) - не проявляется визуально.

Magic Mist добавил(а) [date]1321211810[/date]:

ДЖОЛЛИ, тебя слышу - я. :)
Накопление имеет место быть. ИМХО.
НО там тоже - не все так просто и однозначно...

(вставила цитату)

Татьяна · 13.11.2011, 22:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Мысли есть. Но на уровне мыслей... Не более того.

Но есть четкая 100% уверенность (основанная на большом количестве фактических примеров) в неверности подхода простого доминирования красного по отношению к абрикосовому.
Подождем - может ученые в ближайшее время порадуют нас новыми открытиями. :)

Со своей стороны заводчики должны конечно им помогать по мере сил и понимания вопроса.

Так может и не простое здесь доминирование...Так ещё и коварные оттенки могут сыграть свою роль."Перепутаются" очень светло- красные с яркими (темными) абрикосами...Руки чешутся самой проанализировать,НО....."гла� � видит ,да зуб неймёт")))))))

ДЖОЛЛИ · 13.11.2011, 22:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Я же и пишу - К аллель не оказывает влияние на формирование феомеланинового окраса, влияет ТОЛЬКО на эумеланин!)))

У ее-рыжего НЕТ в норме эумеламина в шерсти - и потому работа К аллеля на рыжих (кремовых, белых) - не проявляется визуально.

А я как Папанин в "Бриллиантовой руке" : "Нет, на ЭТО я пойтить не могу!...)))"

Если не К-аллель, и не А-аллель, то есть еще какая-то аллель, которая ответственна за равномерное распространение феомеланина в волосе рыжих собак

Должна быть по определению! Что нет собак с неравномерной окраской-прокраской что-ли?

Татьяна · 13.11.2011, 22:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ

У меня, у меня есть... Давно уже об этом мяукаю, но никто не слышит Накопление! Количество чего-то там, что влияет на интенсивность окраски... Причем копится как абрикосовое чего-то там, так и красное чего-то там. Чего будет больше, такие будут и щенки. И ГЛАВНОЕ - ПРИСУТСТВИЕ ГЕНА ОСВЕТЛИТЕЛЯ! (ну или его отсутствие, что более желательно!)
Мяу!

Оля!Слышу-слышу ЭТО ВАШЕ давно.Но никак к нему не доберусь.Если ген осветлителя присутствует,щенки из красных могут ошибочно "перейти" в абрикосы.Это я о последнем вашем помете.Там двое "намечались" в красные при рождении,а потом "бац"...и абрикосы.
Осветлители...,полигены...,ко мплектация...,модификация..., чем дальше в лес,тем больше непоняток.
На сегодня хватит.Сын стоит "над душой"(над компьютером).Завтра,вечеро� � продолжу.

Прасковья · 13.11.2011, 23:04

Цитата:

Это я о последнем вашем помете.Там двое "намечались" в красные при рождении,а потом "бац"...и абрикосы.

Татьяна, там возможно три щенка красные на самом деле - "коричневый", "красный" и девочка. И они не светлеют, а темнеют. Так, Оль, или я ошибаюсь?

Ольга Гус. · 14.11.2011, 10:01

Magic Mist. Скажите а Владимир Васильевич Пасечник не родственник Ларисы Анатольевны? И еще общие принципы наследования окрасов распространяются для собак всех пород? И
что обозначает ген Ау?
Джоли. Ю меня академическое образование оно далеко от практики я располагаю знаниями об общих закономерностях и только, знаю что при гетерозиготном расщеплении будет проявляться расщепление 3:1, но зачастую на практике этого не проявляется причина их несколько: малочисленность щенков в помете ( Менделю было проще он работал с горохом и потомство состояло из тысячи особей и следовательно закономерности легко можно было выявлять) другая причина - в отличие от растений где в оплодотворение яйцеклетки участвуют только две спермии, то у животных одновременно в оплодотворении участвуют тысяча сперматозоидов и сколько из них абрикосовых или красных дойдут до финала в этом спринтерском забеге дело случая это как сперматозоиды женские и мужские дело случая, хотя соотношения сперматозоидов ХХ хромосом и ХУ составляет 1:1 .И самое главное всем спасибо огромное за ваши сообщения и за статьи читаю их с удовольствием и учусь.

ДЖОЛЛИ · 14.11.2011, 15:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Прасковья
Татьяна, там возможно три щенка красные на самом деле - "коричневый", "красный" и девочка. И они не светлеют, а темнеют. Так, Оль, или я ошибаюсь?

Полин, смотри: при рождении два щенка очень походили на красный окрас, но при раздвигании шерсти до кожи, было видно, что у самого корня шерсть светлее, чем на концах. Особенно внятно это стало определяться со 2-го - 3-го дня от рождения. Это были кобели с коричневой и красной завязочками. Мне было интересно понаблюдать, как будет формироваться их окрас в дальнейшем. Сначала они осветлялись, но потом этот процесс стабилизировался (где-то в возрасте около 1 месяца) и стал напоминать ненавязчивый ред-априкотик приятного оранжевого оттенка. Как пойдет процесс дальше - не знаю

У меня были щенки, которые начинали конкретно набирать окрас после 3-х месяцев, и в итоге становились конкретными ред-браунами. Но тут, я думаю, не тот случай... Хотя...
С девочкой все было иначе - она родилась серовато -бежевая, такие у меня обычно рождаются будущие солнечные абрикосы. Но потом она начала набирать окрас от корня и сейчас ее цвет абсолютно сравнялся с братниным с красной завязочкой. Как пойдет накопление дальше - посмотрим... По любому, я думаю, девочку до 3-х месяцев буду держать дома...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1321272986[/date]:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1321274212[/date]:
Сегодня мужчина с красным галстуком

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1321275135[/date]:
Полина, это когда ты приезжала, но вспышка очень высветлила окрас у щенка, зато все остальное - красное

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1321277129[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ольга Гус.
...
Джоли. У меня академическое образование, оно далеко от практики, я располагаю знаниями об общих закономерностях и только...

А мне вот именно образования не хватает в этом плане, в применении определенных генетических терминов, понятий и т.д.

Так что ваши дополнения и разъяснения также будут очень полезны...

Вообще то, хотелось бы немного перейти к тому, как это все применить на практике, так сказать обобщить то, что мы здесь все понаписали...

Насть, может начнешь?... А то создается впечатление, что ты знаешь что-то такое мудрое, но говорить об этом не хочешь...

ДЖОЛЛИ · 14.11.2011, 18:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ольга Гус.

что обозначает ген Ау?

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ПУДЕЛЯ.

....

Аллель аy отвечает за образование так называемого соболиного окраса. При этом окрасе черная зона смещена к концу, желтая к середине, а бесцветная к основанию. Собака, имеющая соболиный окрас - рыжая с черным или коричневым налетом. У пуделей этот окрас редок и относится к "нестандартным". Чаще всего такие щенки получаются в результате скрещивания серебристых пуделей с абрикосовыми или белыми.
...
М.Н. Сотская

Прасковья · 14.11.2011, 19:32

ДЖОЛЛИ, очень неплохо "красный" получился в стойке!
Молодец, хорошо стоит! Парень должен вырасти классный!

ДЖОЛЛИ · 14.11.2011, 22:47

Прасковья, Да, я тоже так думаю, а от "зеленого" вообще млею

каждый раз, когда смотрю, как он бегает: всегда грудью вперед, с высоко поднятой головой. Этакий постреленыш!

Вообще все дети получились очень хорошие по экстерьеру. Честно. Мне нравятся...

Солнечный Лев · 15.11.2011, 17:24

Девушки, зашла в вашу темку, почитала, и ухожу с квадратной головой. Какие вы все серьёзные, однако!)))))))))) Впечатляет!

ДЖОЛЛИ · 15.11.2011, 23:02

Татьяна! Да ладно, все это видимость одна!!!

Я думаю, у главной Львицы тоже наблюдений и всяких там задумок - хватает!...))))

Татьяна · 20.11.2011, 19:13

Вчера 19.11.11г. в Москве на монопородной выставке ранга ПК,судья г-жаMargareth Vear(Норвегия)

Миниатюрный красный Тэфи Приз Симпатий в конкурсе сам с собой получил

1 отл,CW,ЛК,ЛПП,ПК закрыл Чемпиона Клуба

14.11.2011, 19:32	#2231
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	ДЖОЛЛИ, очень неплохо "красный" получился в стойке! Молодец, хорошо стоит! Парень должен вырасти классный! _______________________________________ "Пока играет музыка танцуй." Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."

14.11.2011, 22:47	#2232
ДЖОЛЛИ Гуру Регистрация: 13.12.2007 Адрес: г. Москва Сообщений: 5 308 Сказал(а) спасибо: 4 048 Получено благодарностей: 2 950 в 1 315 постах	Прасковья, Да, я тоже так думаю, а от "зеленого" вообще млею каждый раз, когда смотрю, как он бегает: всегда грудью вперед, с высоко поднятой головой. Этакий постреленыш! Вообще все дети получились очень хорошие по экстерьеру. Честно. Мне нравятся... _______________________________________ SKYPE - dzholli55, www.dzhollistar.narod.ru тел. 8-926-035-41-27, 8-917-532-99-82. дом. тел (499) 245-56-21

15.11.2011, 23:02	#2234
ДЖОЛЛИ Гуру Регистрация: 13.12.2007 Адрес: г. Москва Сообщений: 5 308 Сказал(а) спасибо: 4 048 Получено благодарностей: 2 950 в 1 315 постах	Татьяна! Да ладно, все это видимость одна!!! Я думаю, у главной Львицы тоже наблюдений и всяких там задумок - хватает!...)))) _______________________________________ SKYPE - dzholli55, www.dzhollistar.narod.ru тел. 8-926-035-41-27, 8-917-532-99-82. дом. тел (499) 245-56-21

20.11.2011, 19:13	#2235
Татьяна Гуру Регистрация: 20.01.2009 Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы Сообщений: 2 755 Сказал(а) спасибо: 763 Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах	Вчера 19.11.11г. в Москве на монопородной выставке ранга ПК,судья г-жаMargareth Vear(Норвегия) Миниатюрный красный Тэфи Приз Симпатий в конкурсе сам с собой получил 1 отл,CW,ЛК,ЛПП,ПК закрыл Чемпиона Клуба _______________________________________ Мои красные пудели http://www.tafi.ucoz.ru Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377

14.11.2011, 10:01	#2228
Ольга Гус. Собеседник Регистрация: 05.08.2011 Сообщений: 110 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	Magic Mist. Скажите а Владимир Васильевич Пасечник не родственник Ларисы Анатольевны? И еще общие принципы наследования окрасов распространяются для собак всех пород? И что обозначает ген Ау? Джоли. Ю меня академическое образование оно далеко от практики я располагаю знаниями об общих закономерностях и только, знаю что при гетерозиготном расщеплении будет проявляться расщепление 3:1, но зачастую на практике этого не проявляется причина их несколько: малочисленность щенков в помете ( Менделю было проще он работал с горохом и потомство состояло из тысячи особей и следовательно закономерности легко можно было выявлять) другая причина - в отличие от растений где в оплодотворение яйцеклетки участвуют только две спермии, то у животных одновременно в оплодотворении участвуют тысяча сперматозоидов и сколько из них абрикосовых или красных дойдут до финала в этом спринтерском забеге дело случая это как сперматозоиды женские и мужские дело случая, хотя соотношения сперматозоидов ХХ хромосом и ХУ составляет 1:1 .И самое главное всем спасибо огромное за ваши сообщения и за статьи читаю их с удовольствием и учусь.

15.11.2011, 17:24	#2233
Солнечный Лев Гуру Регистрация: 28.11.2010 Адрес: Пермь Сообщений: 3 160 Сказал(а) спасибо: 4 020 Получено благодарностей: 2 592 в 1 063 постах	Девушки, зашла в вашу темку, почитала, и ухожу с квадратной головой. Какие вы все серьёзные, однако!)))))))))) Впечатляет!