Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Mannique]

привязанность ето желание всегда быть вместе :)

[Максим]

Mannique,
наверное, я соглашусь в этом с вами, хотя тогда мы можем впасть в не очень внятную дискуссию о том, чем привязанность отличается от любви. А это, согласитесь, совсем неподходящая тема для форума пуделистов.

[Mannique]

ну если мы хотим аппилировать терминами етими применимо к собакам, то дискуссия вполне уместна, вродебы :)

[Максим]

Mannique,
вы знаете, для меня понятие "любовь собаки к хозяину " находило свое подтверждение очень много раз. Тоска при расставании, бешеный восторг при встрече, проявление сочувствия - да что об этом говорить! Тем более, что пудель в этом плане одна из наиболее чувствующих пород. Привязанность я рассматриваю как первоначальный этап, то есть от привязанности к любви. Об этом прекрасно написал в своей книге К. Лоренц. Если вы ее читали, вспомните, как он писал о взаимоотношениях со своей сукой чау-чау Стаси. Вот классическое описание собачьей любви - не убавить, не прибавить!

[emerei]

Первоначальное сообщение от Максим

Здесь под любовью к хозяину понимается невозможность бросить своего человека ради течной суки.

Ага, как невозможность бросить маменьку ради невесты. Или ,в редчайших случаях, безусловно , изменить жене или мужу с дальнейшим искренним раскаянием!
Гормоны, господа, гормоны и соотношение неких биотоков, совместимость их, так сказать...
В этом смысле я очеловечиваю собак. Все у нас с ними похоже! Только мы еще разговариваем и цветочки дарим. Либо не дарим.

[Дана]

И все таки ,наверное, имеет смысл рассматривать "любовь" - как философскую категорию. С этой точки зрения "любовь" не свойственна животным, но вот парадокс , если "любовь " по -принципу бытия (Э.Фром), то - "проявление интереса и заботы, познание, душевный отклик, изъявление чувств, наслаждение" - это все свойственно социальным животным.
Для того,что бы понять насколько"близки" мы, как два биологических вида, и что свойственно тому и другому, можно даже не быть нейрофизиологом, посмотреть анатомию, физиологию мозга, биохимию процессов - все это идентично. Единственное, у них нет речевого центра, но некоторые ученые предполагают и пытаются доказать, что собаки умеют считать и читать (пока это только гипотеза).
Естественно не очеловечивать собаку, Но позвольте ей быть "живым "существом, которому также свойственны эмоции, некоторые чувства ...
Кстати, доказано,что геном собаки и человека также идентичен. "Генетическое сходство с человеком (а геном собаки ближе к человеческому, чем, например, геном мыши) позволит значительно продвинуться в изучении таких генетически обусловленных заболеваний, как рак, эпилепсия и диабет, поскольку многие болезни у собак очень близки к заболеваниям людей.Из других интересных фактов исследователи отмечают, что некодирующие участки ДНК (то есть те, которые не входят в состав генов, задающих строение белков) в значительной мере совпадают у собаки и у человека." (Институт Броада (Broad Institute) при Массачусетском технологическом институте)

Интересные исследования в области интеллекта высших животных из Института Макса Панка (Лейпциг, Германия). Провели исследование, результаты которого удивили всех – оказалось, что собаки по уровню интеллекта превосходят шимпанзе, хотя последние считаются самыми разумными существами после человека. :)))

[emerei]

Первоначальное сообщение от Дана


Интересные исследования в области интеллекта высших животных из Института Макса Панка (Лейпциг, Германия). Провели исследование, результаты которого удивили всех – оказалось, что собаки по уровню интеллекта превосходят шимпанзе, хотя последние считаются самыми разумными существами после человека. :)))

Первое, что пришло в голову, это то, что шимпанзе в неволе очень трудно доказать, что нельзя хулиганить в квартире. А собаке очень даже можно и очень быстро .

[Алиса]

"Любовь", "привязанность" или ещё как-нибудь назовите, но бесспорно, что собаки - эмоциональные существа. Сводить их отношение к хозяину только к инстинкту самосохранения(накормит, даст приют и т.д) -это не видеть очевидного. Почему собака, имеющая отличные условия содержания в гостинице, куда её отдали на время отпуска или командировки, беснуется от радости, увидев хозяина? Ведь потребности в еде, тепле, общении были полностью удовлетворены.
Почему собаке так нужен контакт с хозяином? Если она сыта и в безопасности, что толкает её к человеку, часто просто прижаться к руке?
Мой пес утром отлично выгуливается с мужем, завтракает, и тихо ждет, когда я проснусь. Стоит мне буквально открыть глаза, он подходит ко мне и просто кладет голову мне на руку. Он ничего не хочет, ему просто нужен этот контакт, мол я с тобой, мы вместе. Он никуда меня не зовет и ничего не просит. Посидев несколько минут рядом со мной, он спокойно укладывается рядом и лежит спокойно столько , сколько я буду лежать.
Я уверена, что практически все могут описать подобное поведение своей собаки. Неужели бескорыстное стремление быть рядом нужно объяснять тем, что собака ластится к вожаку в надежде на будущие дивиденды?
Меня, честно говоря, удивляет, что "собачники" с большим стажем отказывают собакам в возможости испытывать непримитивные эмоции и чувства.

Алиса добавил(а) [date]1329784366[/date]:

Первоначальное сообщение от Дана
Интересные исследования в области интеллекта высших животных из Института Макса Панка (Лейпциг, Германия). Провели исследование, результаты которого удивили всех – оказалось, что собаки по уровню интеллекта превосходят шимпанзе, хотя последние считаются самыми разумными существами после человека. :)))

Совсем недавно по первому каналу поздно ночью прошел научно-популярный документальный фильм "Тайная жизнь собак". Там очень подробно рассказывали именно о методиках и результатах сравнения интеллектуальных возможностей шимпанзе и собак. Ученые пришли к бесспорному выводу, что собаки гораздо ближе к человеку в интеллектуальном отношении, чем шимпанзе. Меня просто поразил этот факт. А те чудеса интеллекта, которые демонстрировали собаки в венгерском кинологическом научном центре вообще заставили несколько иначе смотреть на собаку. А уж отказывать ей в сложных эмоциях вовсе нелепо, на мой взгляд.

[Еффка]

Алиса, Вы всё правильно пишите.
Только я не поняла,что значит

Меня, честно говоря, удивляет, что "собачники" с большим стажем отказывают собакам в возможости испытывать непримитивные эмоции и чувства.

Где вы это увидели,да и как можно отказать и даже просто не ответить на эти взрывы радости,когда даже уйдя минут на 5,за хлебом,дома встречают визжащие от счастья собаки))
А уж любовь ли это?-да какая разница?мне чесслово всё равно КАК это называется))

[Алиса]

И при этом мне кажется категорически неприемлемым отношение к собаке ,как ребенку. Сюсюкать, уговаривать, подкупать лакомством, когда нужно "власть употребить", чрезвычайно вредно для дальнейших отношений. Сколько мы видим собак, буквально севших на шею владельцам, а те только умиляются: "мой Тузик с ложечки творожок ест". Жуть! Собака с любым уровнем интеллекта должна знать свое место в иерархии отношений . И это место всегда подчиненное- иначе сбой психологический и эмоциональный .Поэтому ,признавая высокоразвитый интеллект собаки, её богатый эмоциональный фон, я никогда не дам своему псу основания сомневаться, кто в доме хозяин.

Алиса добавил(а) [date]1329785601[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]- и опять же: это все гормоны и стайные связи... Никакая не любовь (в глубоком понимании этого слова). Члены стаи завязаны друг на друга, поэтому когда у "ведомого" уходит "ведущий" - он потерян и в депрессии... До того момента пока не найдется новый "ведущий"...

ЕФФКА, вот такой опытный человек, как EGOR , неоднократно в разных темах писала о том, что собаки не способны испытывать такие сложные эмоции, как любовь.

EGOR, прошу простить, что не привела цитат из других тем, так сразу не найду, но мне кажется, что я ни исказила Вашу точку зрения.

Алиса добавил(а) [date]1329785855[/date]:

Первоначальное сообщение от Еффка
[B]Где вы это увидели,да и как можно отказать и даже просто не ответить на эти взрывы радости,когда даже уйдя минут на 5,за хлебом,дома встречают визжащие от счастья собаки))
А уж любовь ли это?-да какая разница?мне чесслово всё равно КАК это называется))

Очень просто объясняют эту эмоцию те, кто "не верит в собачью любовь". Оставаясь одна, собака испытывает страх, поэтому так бурно реагирует на Ваше возвращенье. Т.е, без Вас страшно, с Вами нестрашно. Вот и все. Ничего не придумываю, так писали на форуме , не вспомню сейчас, в какой теме.

[EGOR]

Алиса, Ничего не исказили, все абсолютно верно...

Оставаясь одна, собака испытывает страх, поэтому так бурно реагирует на Ваше возвращенье. Т.е, без Вас страшно, с Вами нестрашно. Вот и все.

- нет, я бы выразилась по другому немного.... Не страх собака испытывает (когда страх, то мы имеем критические случаи воя собаки когда хозяев нет дома), а просто иерархический психологический дискомфорт. Еще раз: собака - СТАЙНОЕ ЖИВОТНОЕ, она не может (и не хочет!) быть без стаи, она потеряна если не ощущает воздействие иерархических связей. Поэтому так бурно радуется и когда вы просыпаетесь ("о, вожак, ты проснулся, ну значит все ОК, стая под присмотром, волноваться нечего"), и когда вы за хлебом сбегали и вернулись через 5 минут ("ты вернулся, вожак? Значит мне не надо волноваться и пытаться принимать на себя какие-то решения").. Девушки! Ну не очеловечивайте вы их! Не чувствуют они то же самое что мы - это не предусмотрено их природой!

[Еффка]

EGOR, Не очеловечиваю НИКОГДА.
Соглашаюсь-да,стайные животные.
Просто лично я не знаю каким словом охарактерезовать те чувства,которые испытывают к нам собаки.К тому же,даже такое простое понятие как любовь,представляется каждому человеку по разному.
Кто то романтик,кто то тиран...
А вот на сколько разумна собака-это уже интересно.И что есть проявление разума у собаки.
Наверное ответив на эти вопросы,можно будет ответить на все остальные.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от EGOR
......... Я не вру - Аikenka приезжала ко мне, может подтвердить. Стасю ее аж трясло от вида еды вообще и мяса - в частности, а Нюха - ну из чувства зависти и за компанию поклюет еду, а остальное Стася за ней доедает:) И ничего нигде не ищет и не подьедает... Вот такое интересное существо:)
И Гошка у меня такой жe был...
Интеллигенты:)
..................

Ну, вообще-то, Стася, бедняжка, сидела на диете перед поездкой - ведь ей пришлось сбросить почти 3 кг, чтобы вписаться в вес 30 кг (бокс вместе с собакой) , разрешённый для провоза в багаже :)
Потому что всё что свыше этого лимита - возится по другим правилам и за совсем другие деньги :(
А вообще, по молодости, она была довольно таки малоежкой. Корма любые ела весьма умеренно, только в таком количестве, чтобы перекусить, заморить червячка.
Стоило начать давать натуралку сырую, как добавку, чтобы она немного округлилась - она почти сразу же практически прекращала есть корм. Ну только так если, поклевать. Лишь бы с голоду не умереть.
Сырую натуру ела с удовольствием, всегда. Но тоже никогда сама не переедала - положишь побольше - она не доест, оставит в миске часть.
Никогда не знала. сколько она съедает в граммах и сколько надо давать по норме - давала по поедаемости, чтобы всё доедала, но при этом миску вылизывала НЕ настойчиво.
Всю выставочную карьеру собака весила 20 кг, сама удерживая такой вес.
А потом, как то постепенно, аппетит стал больше, разъелась до 23 - 24 кг и стала оптимально чувствовать себя в этом весе. Вот эти то 3 кг и пришлось сгонять принудительно. Ес-но, собака голодной себя чувствовала :)
Поэтому, она с удовольствием бы съедала сухой корм, не съеденный Нюшей (сырое мясо Нюша и сама прекрасно скушивала :) )

[Максим]

Первоначальное сообщение от EGOR
Не чувствуют они то же самое что мы - это не предусмотрено их природой!

Мы тоже, называем одним словом, но чувствуем все по разному.

Максим добавил(а) [date]1329806980[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
привязанность ето желание всегда быть вместе :)

Когда ВСЕГДА, то это уже любовь!

[Mannique]

Максим, любовь ето больше чем привязанность у людей :)))))))