Планируемые Изменения в Стандарте Породы - Страница 113

Magic Mist · 13.01.2013, 16:13

Outia, это было к вопросу о физиологичностях и нефизиологичностях размеров.

Пропорции у карлика, малого и короля не могут быть схожими.

При изменении размера меняются и пропорции, если соотношение пропорций будет неизменно во всех размерах - это ж просто получатся - диспропорциональные уроды.

мон ренессанс · 13.01.2013, 16:17

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Пропорции у карлика, малого и короля не могут быть схожими.

В геометрии есть понятие "подобные фигуры". Различие - только в размерах. Этого требует стандарт.

Magic Mist · 13.01.2013, 16:19

И да, я писала и повторю.

Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см.

Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились.

И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).

Тоеводы - хоть помидорами кидайте, хоть кирпичами. Мое личное с годами оформившееся мнение.

Outia · 13.01.2013, 16:19

Magic Mist,

То есть ты несогласна с такой формулировкой стандарта 2007 года? А чё 5 лет об этом не говорили?

мон ренессанс · 13.01.2013, 16:22

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

При изменении размера меняются и пропорции, если соотношение пропорций будет неизменно во всех размерах - это ж просто получатся - диспропорциональные уроды.

??????
Диспропорциональные уроды могут получаться при бездумном смешении разновидностей (е.g.: малый-той)

Magic Mist · 13.01.2013, 16:24

Цитата:

В геометрии есть понятие "подобные фигуры". Различие - только в размерах. Этого требует стандарт.

Стандарты пород собак иногда требую физически невозможного (а то и просто - очевидно вредного). Я вот не могу понять и принять для себя в чем требуемая стандартом красота морды у бульдога, например. Не понимаю и не принимаю.

Собаки это живые животные (не ромбы, не треугольник) , а биология и геометрия требуют разного подхода. Не?

Magic Mist · 13.01.2013, 16:29

Цитата:

Сообщение от Outia

Magic Mist,
То есть ты несогласна с такой формулировкой стандарта 2007 года? А чё 5 лет об этом не говорили?

Да и раньше я всегда это говорила - писала. И 5 лет назад, и 10.

Но ведь никто не вызвался, инициативу не проявил. Я бы могла присоединиться к инициативной группе, но я точно не стала бы ее организовывать. Я не являюсь заводчиком стандартов + мне по большому счету вообще почти пофигу на мнение эспертов на выставках (хожу туда по привычке просто) + я вообще ленивый "диванный обломов" по определению.

Magic Mist · 13.01.2013, 16:34

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

??????
Диспропорциональные уроды могут получаться при бездумном смешении разновидностей (е.g.: малый-той)

Могут. Еще круче бывает при мало-карлик + большой.

Но тут я не про это.

Представь себе тоя с головой тех же в точности пропорциях (длина-ширина) как у твоего малого серебра (навроде последних портретов в персоналке).
Где у него будет распологаться мозг в этой узкой трубочке?

А большого? с головой относительно туловища в тех же пропорциях как у малого?

С изменением роста изменяются и общие пропорции тела, это нормально.

Outia · 13.01.2013, 16:40

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Да и раньше я всегда это говорила - писала. И 5 лет назад, и 10.

Но ведь никто не вызвался, инициативу не проявил. Я бы могла присоединиться к инициативной группе, но я точно не стала бы ее организовывать. Я не являюсь заводчиком стандартов + мне по большому счету вообще почти пофигу на мнение эспертов на выставках (хожу туда по привычке просто) + я вообще ленивый "диванный обломов" по определению.

Дык. То-то и оно. Кто в лес, кто по дрова. Я несколько раз слова Дюпа выставляла типа общие тенденции проанализую, учту, объясню. Разногласия рассматривать не буду. Ну и эти его слова, которые на сайте ФКП можешь почитать примерно: каждое моё слово разносится по интернету, обрастает ложными домыслами, превращается в снежный ком.
Почему это делают, не понимаю.

Так что относительно данного пункта заводчикам стандартов и слово.
С предоставлением собак. Как это было с красным окрасом.

мон ренессанс · 13.01.2013, 16:44

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Собаки это живые животные (не ромбы, не треугольник) , а биология и геометрия требуют разного подхода. Не?

Не. Геометрия - часть математики. А математика, как известно, мать всех наук.
<дополняю пост>:

Цитата:

...а биология

- требует одного подхода: биологичного. Биологично/физиологично для псовых - средний размер.

Magic Mist · 13.01.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от Outia

Ну и эти его слова, которые на сайте ФКП можешь почитать примерно: каждое моё слово разносится по интернету, обрастает ложными домыслами, превращается в снежный ком.
Почему это делают, не понимаю.

Не могу. Представь что мне автопереводчик напереводит...

Цитата:

Сообщение от Outia

Так что относительно данного пункта заводчикам стандартов и слово.
С предоставлением собак. Как это было с красным окрасом.

Блин, были бы у меня "большие" большие - предоставила. Запросто. Потому как я еще и не такое могу. Мне пофиг. Но у меня их нету, ни выше стандарта ни ниже... Только и могу, что подписать какую-нить петицию как пуделевод и владелец пуделиного питомника.

Кстати, когда петицию о красных продвигали у меня еще не было интернета и я вообще участие не принимала. Просто из года в год я выводила непризнанного красного окраса собак в ринги разного уровня и не отказывалась вести свои "дисквальные линии" дальше и дальше, хоть и выгоняли меня из ринга из-за окрас периодически. Но петицию делали без меня. Так вот уж получилось.

emerei · 13.01.2013, 17:10

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

И да, я писала и повторю.

Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см.

Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились.

И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI).
.

Насть, ну и... Что я не так сказала? В рамках разновидности рост большого кобеля как правило 60-65. То, что выходит за рамки не так уж часто встречается. Мне как-то очевидно, что как ни увеличивай селекцией рост человека (раз уж пример с животными не прошел), до 2,50 вряд ли дотянешь. Я имею в виду здоровых особей.

Magic Mist · 13.01.2013, 17:15

emerei, все так.

мон ренессанс · 13.01.2013, 17:16

Цитата:

Сообщение от emerei

как ни увеличивай селекцией рост человека...

Пробовали?

Синеглазка · 13.01.2013, 18:42

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Пробовали?

Пробуют, до сих пор, в основном у них мелкие головы и проблемы с опорным аппаратом.

Часть чудес можно видеть в некоторых видах спорта.

13.01.2013, 16:13	#1681
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	Outia, это было к вопросу о физиологичностях и нефизиологичностях размеров. Пропорции у карлика, малого и короля не могут быть схожими. При изменении размера меняются и пропорции, если соотношение пропорций будет неизменно во всех размерах - это ж просто получатся - диспропорциональные уроды. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

13.01.2013, 16:19	#1683
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	И да, я писала и повторю. Я против ограничения роста большого пуделя 60 или 62 см. Потому как много раз видела превосходных по типу и отлично сбалансированных собак которые ну никак бы в эти рамки не поместились. И да - я действительно считаю, что рост для пуделя 65 см (недопустимый по FCI вариант) в целом гораздо более здоровый вариант, чем рост 23 см (приемлемый FCI). Тоеводы - хоть помидорами кидайте, хоть кирпичами. Мое личное с годами оформившееся мнение. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

13.01.2013, 17:15	#1693
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	emerei, все так. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

13.01.2013, 16:19	#1684
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Magic Mist, То есть ты несогласна с такой формулировкой стандарта 2007 года? А чё 5 лет об этом не говорили?