Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от ZoSo
В конечном итоге, по-ДОСААФовски нервов затрачивается БОЛЬШЕ, а пендель приходится носить с собой пожизненно. И постоянно бдить-бдить-бдить, ибо если пропустишь пендель - швах системе)))))))(как постоянно доказывает на личном примере EGOR)
Но - я рада, что сумела без насилия объяснить щенку необходимость стрижки. Рада, что щенок подчинился не из страха, а потому, что доверяет мне. Лично мне так приятнее. Да, я потратила времени больше - но я не только подстригла щенка, но и научила еще больше доверять мне. А это - дорогого стоит!

Вы на самом деле не понимаете, как используется отрицательное закрепление или умышленно передергиваете? Мы же не просто так "бодаемся", мы же проясняем (пытаемся) суть дела. Передерги вания совершенно деструктивны.
Пендель не нужно носить с собой пожизненно! Один раз потрепав щенка за шкирку, я навсегда закрепила, что тапки трогать нельзя.Часто "пендель" вообще условный. Для пуделя(адекватного) часто хватает очень гневного тона и "бойкота".
Если же собачка упорно нарушает один и тот же запрет даже после многократного ВП в силу ярко выраженного инстинкта (охотничьего, например, и я сама через это прошла), то ясно, что нужен другой метод, а не банальный ВП.
Те, кому " приходится носить с собой пожизненно" ВП , имеют недрессированную собачку. Мы же говорим, вроде, о дрессированных и воспитанных.
ZoSo , если Вы хотите, чтобы Вас воспринимали серьезно, то и аргументы серьезные приводите.
То Вы пишите, что нужно в самом детстве подавлять нежелательные инстинкты(охотничьи) , то заявляете, что не хотите подавлять свою собаку.При этом не слышите, что собаки, воспитанные по схеме "кнута и пряника" ничуть не подавленные, веселые жизнерадостные псы. Я вообще не понимаю, откуда такое примитивное представление у Вас взялось, что если щенка встряхнуть за шкирку разок или щелкнуть по носу, он станет подавленный?
А мне представляются подавленными те собаки, которые не отходят от ног владельцев, которые не умеют самостоятельно себя занять , потому что владелец внушил, что только с ним интересно. Я не передергиваю)))). Вы же сообщали нам с гордостью, что Вашим собакам не нужно никаких развлечений и игр, кроме тех, что Вы предлагаете.
Я иду со своим псом за грибами, и мне не нужно постоянно его развлекать, чтобы он, не дай Бог, не совершил чего-нибудь запретного. Он носится по лесу по своим интересам, периодически подбегая ко мне, убеждаясь, что все в порядке. По моему зову он подойдет ко мне , и мы довольные прогулкой и друг другом пойдем домой. У нас с ним взаимное доверие. О каком подавлении можно говорить?
ВП( условный или реальный) используется не для подавления личности, а для отрицательного закрепления запретов. Для обучения и освоения новых навыков ВП не используется! И поэтому нет ни одного серьезного аргумента против "классических" методов воспитания и дрессировки( мы же говорим о нормальных людях , а не о "отморозках", бьющих животных по любому поводу).

Алиса добавил(а) [date]1345904222[/date]:

Первоначальное сообщение от vip_i
Но самое основное.. мне не нужна собака - постоянно заглядывающая мне в глаза. Я не хочу развлекать собаку постоянно.

Вообще, в жизни много интересного и кроме общения с собакой. И даже, когда собака присутствует рядом, не всегда хочется постоянно ей время уделять. Когда большой дружеской компанией выезжаем на пикники, или в походы-поездки, собака почти всегда с нами, но она не нуждается в постоянном общении и контроле. И нисколько не обременяет нас , потому что для неё нормально, что она- не центр вселенной.

Алиса добавил(а) [date]1345905116[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Все воспитание строится по другому - собаке выгодно слушаться и никакого "подавления личности" она в этом не усматривает.
.

ZoSo , как же трудно с Вами дискутировать
Вы же постоянно себе противоречите. Забываете что-ли, о чем писали раньше? Вы утверждали, что Тарья работает не за кусок! Что она счастлива Вам угодить своим послушанием. Ваша радость- для неё лучшая награда. Теперь Вы говорите, что она любит "зарабатывать". Т.е. "меркантильность" налицо. И это естетственно.Это больше похоже на правду.
Но то, что Вы пишите ("Все воспитание строится по другому - собаке выгодно слушаться "), это в полной мере относится к традиционному способу дрессировки. Конечно, собаке выгодно слушаться, потому что за послушание она получает кусок и одобрение. А за нарушение дисциплины- наказание. Что вовсе невыгодно. Так что именно "меркантильный" интерес положен в основу традиционного метода.
А вот в основу метода, исключающего наказание, положен эфемерный мотив- желание постоянного контакта и доставление радости владельцу.