Генетика

[Прасковья]

Сообщение от wahrmund

и получил помет красноносых и зеленоглазых красавчиков.

Таня, чтобы получить помет красноносых и зеленоглазых (кстати, а почему зеленоглазых-то?), нужно ПОВЯЗАТЬ ДВУХ КРАСНОНОСЫХ И ЗЕЛЕНОГЛАЗЫХ. А их нужно выбраковывать и вязать только у кого все ОК. И тогда... Читай предыдущее - в первом поколении максимальный риск светлоглазых коричневоносых (если встретились две гетерозиготы) - 25 %. Если эти 25 % уйдут на диван, то во втором поколении от тех же исходных предков вероятность будет 11%. Если считать это большой трагедией - то да, нужно кастрировать гетерозигот. И не лезть к коричневогенным черным. А если не считать...
Эх!!!))

[Прасковья]

Завидую вам, дорогие коллеги-рыжеводы. Все вопросы решены, осталось застраховаться от коричневого гена? А если этот один из четырех гомозигот вырастет и никак не подойдет для разведения по другим признакам? Здоровье, поведение, посредственная внешность? Тогда исходная вязка с черным, тестирование, кастрация - все зря?!

[Прасковья]

То есть, наверное, если сразу же убирать после вязки с черным гетерозигот, то все же не из четырех, а из двух... Но имхо, и этого лишаться много.

[Toy Art]

Сообщение от wahrmund

Даже, если кастрировать, все равно , не в три же месяца это делать...Значит- все, что более- менее интересно- придется подращивать.
Это, если по- честному. А не так как у нас делается, продал, а там хоть трава не расти...Купит человек собачку для разведения, а ему "сюрпрайз"... А тот уже вырастил, на выставки сбегал, на вязку съездил...и получил помет красноносых и зеленоглазых красавчиков.

Прочитала всю дискуссию...
Очень интересно..
Возникшие "мысли по поводу" :
1).- коричневый окрас вовсе не "всязан намертво" со светлыми глазами и красными носами: в тех породах, где это бракуется - у доберманов, к примеру, - коричневые собаки не имеют этих "симптомов".
По-моему - проще уж перестать разводить плохо пигиентированных светлоглазых коричневых пуделей.
2). Нка форуме показывали и "чернопигментированных" рыжих пуделей с розовыми носами... Значит - дело не только в коричневом пигменте?
3).Чисто-черных проихводителей, без "коричневых" и "белых" корней практически не осталось.
4). Черные производители, несущие за собой белый - особенно "теплый белый" - тоже для "рыжиков" - далеко не подарок...
5). Многие "коричневоды", опасающиеся введения в свой окрас "лишних" осветлителей, пришли к выводу, что вязки "окпас в окрас" на данном этапе - это выход из положения.
6)Но для рыжих - это не выход, я так понимаю...
Так что "волков" "коричневых" бояться - вязаться "в окрас"...
Хотя в самих рыжих коричневый ген "по стандарту" давным-давно сидит....

[Прасковья]

Toy Art, спасибо, я совершенно согласна с Вами по всем пунктам.

[wahrmund]

Прасковья, Полина, а кто может мне гарантировать, что у меня не родится ВЕСЬ помет зеленоглазиков? Если, например, я купила суку- носителя? И приехала вязаться -к носителю коричневого ? Вот возьмут и наплюют щенки на то, что проценты должны соблюдаться. И родятся все-bb ?

[Апрелька]

wahrmund, а с чего они будут зеленоглазыми-то? Интересные такие представления о носителях, не удержалась Разве все коричневые пудели зеленоглазые?

[wahrmund]

Сообщение от Toy Art

Прочитала всю дискуссию...
Очень интересно..
Возникшие "мысли по поводу" :
1).- коричневый окрас вовсе не "всязан намертво" со светлыми глазами и красными носами: в тех породах, где это бракуется - у доберманов, к примеру, - коричневые собаки не имеют этих "симптомов".

У моих соседей добер был зеленоглазым
И зеленоглазых пуделей видела, даже фотки есть.

Сообщение от Toy Art

2). Нка форуме показывали и "чернопигментированных" рыжих пуделей с розовыми носами... Значит - дело не только в коричневом пигменте?

И на это пока нет тестов,к сожалению...и причина не ясна.

Сообщение от Toy Art

4). Черные производители, несущие за собой белый - особенно "теплый белый" - тоже для "рыжиков" - далеко не подарок...

Как разовый шаг, думаю, что это более безболезненно,чем коричневогенные черные.

Сообщение от Toy Art

6)Но для рыжих - это не выход, я так понимаю...

Сообщение от Toy Art

Так что "волков" "коричневых" бояться - вязаться "в окрас"...
Хотя в самих рыжих коричневый ген "по стандарту" давным-давно сидит....

Вот это-то и вынуждает меня быть против носителей коричневого.

[МНС]

При разговоре о введении "коричневых" генов в разведение абрикосов нужно помнить, что сочетание генов bbee чаще всего дает палевых собак с светлыми глазами ( часто зеленоватыми) и практически розовыми носами! А если учитывать еще и все наши многочисленные осветляющие факторы, то сами понимаете..... Когда-то такие собаки периодически выщиплялись из коричневых.
В тех случаях когда в других породах встречаются ярко рыжие собаки с коричневыми носами, они чаще всего имеют генотип ayaybbE-, т.е. фактически это собаки соболиного окраса с коричневыми концами волос. Таковы, например, фараоновы собаки, рыжие таксы с коричневым носом, бордосские доги, возможно, что и венгерские выжлы. Изредка такое отмечается и у пуделей. Но, все-таки подавляющее большинство абрикосовых пуделей имеет генотип ее, поэтому использование в разведении гетерозигот Вв все же рискованно.

[wahrmund]

МНС, у нас, в нашей "Курской магнитной аномалии" была популяция зеленоглазых пуделей. И до сих пор они встречаются, я стараюсь их фотографировать. Прежних-не могла, техника была тогда совсем другая.

[Апрелька]

Вот это-то и вынуждает меня быть против носителей коричневого.

Если действительно вынуждает, тогда надо сделать тесты и вязать только не носителей. У всех свои приоритеты. Я бы,например, предпочла красивого здорового двигающегося Bb не носителю-параолимпийцу Если собака BB, то для меня это скорее бонус, чем определяющий фактор для вязки.

[Toy Art]

Сообщение от wahrmund

У моих соседей добер был зеленоглазым

Так я ж говорю о породе, а не о плем браке...

Сообщение от wahrmund

И зеленоглазых пуделей видела, даже фотки есть.

Дык есть конечно - и желтые и желто-зеленые...(((((
Просто у доберов таких бракуют на выставках - поэтому их и нет в рингах. И в породе их - очень мало.
А у пуделей таким - и титулы дают и в разведение пускают, лтсюда - и результат...(((((

Сообщение от wahrmund

И на это пока нет тестов,к сожалению...и причина не ясна.

Воооот-вот...
Так что - получается, что даже полностью избавившись от "коричневой пинментации" у рыжих, от розовых носов - не избавишься - выходит...

Сообщение от wahrmund

Как разовый шаг, думаю, что это более безболезненно,чем коричневогенные черные.

Ну если считать внесение в поголовье целой гаммы генов-осветлителей феомеланина, которые к году превращают ярко-рыжего щенка в блекло-бежевого с пигментацией - не факт, что обязательно отличной, - безболезненным... То - да.
Но я бы - ни под каким видом не пошла на такой шаг: генов вносим далеко не один, все - рецессивные, "выколупать" их потом обратно из поголовья - задачка ой-ё-ёй какая непростая, - не на однопоколение работы , и то - вопрос : удастся ли все их "выловить"...(((((

Сообщение от wahrmund

Вот это-то и вынуждает меня быть против носителей коричневого.

Так если -"уже сидят в рыжем окрасет" по стандарту - то даже вязками "в окрас" ничего не изменишь...
Надо всех рыжих НА НОСИТЕЛЬСТВО тестировать...
А при современной "надежности" тестов, да еще и всяких подставах-подвязах вообще мрак...

[Апрелька]

А я вот видела светлоглазых светлоносых абрикосов, у которых коричневых предков во всех обозримых поколениях нет...Их можно таких использовать?

[wahrmund]

Сообщение от Toy Art

Но я бы - ни под каким видом не пошла на такой шаг: генов вносим далеко не один, все - рецессивные, "выколупать" их потом обратно из поголовья - задачка ой-ё-ёй какая непростая, - не на однопоколение работы , и то - вопрос : удастся ли все их "выловить"...(((((
.

Если оторвать весь остальной текст, то это же можно сказать и о коричневом .

И совсем не факт, что рыжие дети от белых родителей будут осветляться криминально ))

[wahrmund]

Сообщение от Апрелька

А я вот видела светлоглазых светлоносых абрикосов, у которых коричневых предков во всех обозримых поколениях нет...Их можно таких использовать?

Предков мы можем и не найти, а вот bb, разрешенное стандартом издавна , они вполне могут иметь))