Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[Fantik]

Сообщение от EGOR

- красивый! Только он не коричневый.... Он - "блю"...

Обалдеть. Поэтому и зацепил. Потому что не в типе коричневого, удивил, короче. :))))))))))

[Алиса]

Сообщение от Fantik

Обалдеть. Поэтому и зацепил. Потому что не в типе коричневого, удивил, короче. :))))))))))

Fantik, а что такое "тип коричневого", поясните, пожалуйста. Современного коричневого я имею в виду, а не тех коричневых 80-х годов, что характеризовались сыростью, тяжестью, и пр.:))) Вы пишите, что этот блу- " не в типе коричневого",а что в нем "не в типе"? Я спрашиваю без всякого подвоха, мне действительно интересно знать, что Вы имели в виду, по каким критериям оцениваете принадлежность к "коричневому типу "
Вот эта собака в типе коричневого или нет?


Или вот эта:


И вот эта:




( все фото выкладывались ранее в этой теме, поэтому позволила себе их процитировать ).

Я вообще не вижу отличий в экстерьере современных коричневых собак от собак других окрасов. В общем массе, так сказать:))))
Если поставить рядом хорошего коричневого пса и хорошего черного, то в чем отличия по типу? Я сейчас вижу коричневых собак ( на рингах и на фото), которых , если покрасить в черный цвет, никто и не распознает, как "коричневый тип".
Но мне интересно, в чем Вы видите эти отличия?

[Fantik]

Сообщение от Алиса

Вот эта собака в типе коричневого или нет?

Или вот эта:

И вот эта:

Прелестные собаки. Это собаки в черном типе, поэтому и цепляют в своей коричневой шерстке. Им можно примерить и черную, и коричневую, и белую, чувствуете? И они выиграют в ринге.

Сообщение от Алиса

Я вообще не вижу отличий в экстерьере современных коричневых собак от собак других окрасов. В общем массе, так сказать:))))

Печально, если не видите. Но это приходит с опытом, ко многим... Ключевое слово: "в общей массе" - общая масса собак черного окраса и общая масса собак коричневого окраса различаются по анатомии (типу).

Сообщение от Алиса

Я сейчас вижу коричневых собак ( на рингах и на фото), которых , если покрасить в черный цвет, никто и не распознает, как "коричневый тип".

Да, совершенно согласна! Примерить им черную шубку - и они тоже будут целостными, классными!

Вот, например:






Bliss Trine Euro Surprise





Bliss Trine Flying Fire

Но их, к сожалению, мало.

[Gernika]

Fantik, ага, теперь понятно о больших коричневых. Это собаки одного питомника.Спасибо за разъяснение!
Можно вопрос? Сколько пометов коричневых Вы лично вырастили, чтобы печалиться и делиться опытом? Как долго Вы занимались коричневыми? С какими другими питомника коричневых Вы общаетесь?

[Юлия Корж]

Я бы сказала что эта собака вообще в типе белой...даже белоснежной собаки,не палевой

эта в типе черных ,пожалуй очень чувствуются шведы




а вот этот весьма близок к тому что мы часто видим в коричневом окрасе,я бы не хотела такую собаку-любого цвета....

[мон ренессанс]

Сообщение от Fantik

Печально, если не видите. Но это приходит с опытом, ко многим...

Гм, или не приходит вообще никогда. Это ведь надо, чтоб было чем увидеть... а ещё и зачем...

[wild rose country]

Сообщение от Gernika

Сколько пометов коричневых Вы лично вырастили, чтобы печалиться и делиться опытом?

А по-моему, надо брать не количеством, а качеством. И лучше получить один помет или даже одного щенка в хорошем типе пуделя, чем три помета в типе ирландского водного спаниеля.

[oley]

Предлагаю дискуссию по причине потенциальной травмоопасности перенести в сад, все в сад... то есть в ринг! Это лучшее место для подобных "разборок".

ps: Признаться, надоело уже это всё наблюдать! Сомневаюсь, что непосредственным участникам дискуссии будет от неё хоть какая-то польза.

[Алиса]

Сообщение от Fantik

Прелестные собаки. Это собаки в черном типе, поэтому и цепляют в своей коричневой шерстке. Им можно примерить и черную, и коричневую, и белую, чувствуете? И они выиграют в ринге.
.

То есть, если я правильно Вас поняла, то коричневый тип- это однозначно нежелательный и проигрышный? Если коричневая собака хороша, значит она в черном, белом, любом другом типе? А считать, что современная красивая коричневая собака хороша безотносительно к окрасу, что давно уже коричневое разведение ушло от тех нежелательных качеств, которые были характерны для шоколадов прошлых лет- это значит не иметь опыта , не уметь увидеть в ней черный или белый тип. Т.е., у коричневых своего хорошего типа нет? Либо в черном типе, либо "водолаз"?
А к какому типу следует отнести тех черных собак, которые приземисты, растянуты, с огромным количеством лишней кожи? Это черные собаки в коричневом типе, видимо?:))))
А нельзя допустить, что современный "правильный" пудель предполагает конкретный "набор "качеств, свойственных любому окрасу, по крайней мере , классическому. Как же трудно , видимо, признать владельцам черных и белых собак , что классная коричневая собака- это не счастливый случай, не исключение, а вполне распространенное явление( хоть и не столь многочисленное, как другие классические окрасы).
Вы показали фото красивых коричневых собак, утверждая, что они в черном типе. И отмечая , что их немного. Я же говорю, что и эти собаки,и многие другие , которых здесь показывали раньше( и американские, и шведские, и российские) не в черном типе, а в типе, желательном для современного пуделя любого классического окраса. Именно , как Вы пишите: собака хороша, в какую бы шерстку её не одень.
А с другой стороны, в других классических окрасах я вижу немало закрепившихся нежелательных качеств. Но , если я увижу коричневую собаку с узкой острой головой без подбородка, с узкой и мелкой грудью, то я не скажу, что эта коричневая в белом, например, типе. Это просто нежелательный тип для любого окраса. Я так думаю:)))

А что касается Вашего замечания по поводу моего опыта, то у каждого из нас он( опыт) свой. Я, больше тридцати лет владея только коричневыми собаками, предпочитая этот окрас всем остальным, отслеживая работу разных заводчиков коричневого окраса , на каждой выставке обращая внимание прежде всего на коричневых собак, уже могу судить о том, как развивается коричневое разведение. И вижу, насколько вырос уровень коричневых, чтобы перестать удивляться, что коричневый- и вдруг классный!:)))) Но у Вас, конечно, вполне может быть другая точка зрения. Тем более, что Вы равнодушны к коричневому окрасу( о чем здесь сообщали)

[Gernika]

Подруга, Вы читали имя собаки? Заводчик у нас на форуме. Иногда стоит промолчать!
А я вот именно такую хотела собаку! Спасибо заводчику, что красота живет и высталяется в Питере.

[oley]

Сообщение от Алиса

А считать, что современная красивая коричневая собака хороша безотносительно к окрасу, что давно уже коричневое разведение ушло от тех нежелательных качеств, которые были характерны для шоколадов прошлых лет-

Наша песня гарна-нова, починаем её снова... Ну не докажете вы друг другу ничего!

[Gernika]

oley, наверно, надо открывать новую тему о запчастях больших коричневых.

[Алиса]

Сообщение от oley

Наша песня гарна-нова, починаем её снова... Ну не докажете вы друг другу ничего!

oley, не начинаем, а начинают. Почему-то именно в теме "Шоколадное солнышко" мы периодически узнаем от владельцев и заводчиков других окрасов, что у коричневых проблемы с экстерьером, что хороших коричневых мало и они в черном типе. Даже если люди так искренне считают, это их право, безусловно, но почему именно в шоколадной теме нужно делать такие замечания ?
Как Вы считаете, это вполне этично- именно в этой теме писать: какой красивый, не в коричневом типе! ?
Создали бы , что-ли, новую тему: " чем коричневый окрас хуже остальных" . В ней бы равнодушные к коричневому окрасу ( как многие себя позиционируют) дружно бы делились своим опытом в коричневом разведении. А мы бы, кто так слепо любит этот окрас, туда бы и не заглядывали. Вот и было бы всем счастье.

[Алиса]

Сообщение от Fantik

общая масса собак черного окраса и общая масса собак коричневого окраса различаются по анатомии (типу).

Давным давно это было так. Сейчас уже , конечно, нет.Печально, что Вы не заметили изменений ситуации. Столько в современных коричневых "черной крови", да и "белой", к сожалению, что никаких анатомических отличий нет. Есть разное строение у разных собак, не завязанное на окрас. Такого "типично коричневого", которого Вы себе, видимо, представляете, сейчас днем с огнем не сыскать. На рингах, во всяком случае, их нет.

[oley]

Сообщение от Алиса

Даже если люди так искренне считают, это их право, безусловно, но почему именно в шоколадной теме нужно делиться своими соображениями.

Вы задали вопрос — Вам на него ответили. Когда Вы его задавали, Вы ожидали какого-то другого ответа? :)

Сообщение от Алиса

Как Вы считаете, это вполне этично- именно в этой теме писать: какой красивый, не в коричневом типе! ?

Я считаю, что решать этот вопрос дело модераторов, а не моё. С другой стороны, тема общая и открытая, никаких отсылок и даже намёков на чьих-либо конкретных собак в этом высказывании не было. Я не считаю высказывание неэтичным. Где же ещё высказывать мнения о коричневых, объективные или нет, как не в коричневой теме?