Снова про паппи миллы и дизайнерские породы (из темы Солнышки Апельсиновые)

[oley]

Сообщение от ZoSo

Lika-MV, а чего ж начали-то? Все дело в том, что кинология - тоже часть культуры, да-да. И породы представляют собой национальное достояние (РПБ или ЮРО). И "мода" на те или иные породы/миксы - тоже культурное веяние, как раз той самой массовой культуры.

Ну в общем-то, да. Считаю, что по большому счёту везде всё одно и то же везде. Одни гоняются за редкими породами как подтверждением своей элитарности в собственных же глазах. Другие с той же целью выделиться заводят эксклюзивные дизайнерские экземплярчики. Третьи... ой, можно до бесконечности перечислять почему люди выбирают то или иное, каких только причуд ни бывает. Это что касается обывателя.

С заводчиками то же самое. Везде есть те, кто ратует за сохранение, улучшение породы и тратит на это немало времени, средств и энергии. Везде есть те, кто вяжет потому что хочется щеночка от любимой собачки. Везде есть те, для кого собаки средство получения прибыли. Везде есть те, у кого жажда прибыли затмила всё человеческое. Другого мира, где бы существовала только первая категория, не существует... Причём здесь комиксы и Достоевский?

[EGOR]

Наши фермы голдендуделей:

http://www.burkhartskennels.com/goldendoodles.htm
http://www.doodlecreek.com/
http://www.willowlanefarms.com/about.html
http://www.dreamdoodles.net/
http://www.shadymapledoodles.com/
http://www.waggingheartkennels.com/
http://www.truelovedoodles.com/
http://www.hilltoppups.net/
....... (и т.д. - это даже не 20-я часть всех ферм )

[ZoSo]

Сообщение от na minutku

приличные и известные питомники, но по сути паппи милы......

упсЬ

[oley]

И может даже и сайта у них не быть... Но слово за слово любой клубок распутывается...

[ZoSo]

oley, тем более, если "наши люди есть везде"!)))))))

[oley]

Да даже не в этом дело... Со временем чутьё вырабатывается на какие-то ключевые фразы, знаешь, на что обращать внимание. Иногда совсем чуть-чуть не хватает, чтобы из кусочков пазл собрать.

[Arci-i-Lui]

Не к холивару будь сказано, но мне интересно, чем дудли хуже всего того канадско-американского, что демонстрируется в теме "патиколоры и другие нестандартые окрасы". Судя по впечатлениям от темы и обилию фоточек нестандартные окрасы тоже разводятся довольно массово и не небожителями, а вполне себе папи-милами.

Там, конечно, встречаются ничего так собаки, но в массе своей ужос и грусть-тоска.
Не думаю, что возмущение было бы столь велико, если бы каких-нибудь бочкастых лабро-маток вязали роскошным королем или малым.


Стенания на тему того, что пуделей не покупают и не ценят вообще убивают. А популяризовать породу не пробовали? Начать массово заниматься зрелищными видами спорта вроде курсинга, фризби, водными пичами и прочим, устраивать собачьи вылазки в людные места, с показательными выступлениями? Чтобы люди хотя бы знали что пудели 1. существуют 2. вообще-то клевые. Питам подобное помогает.

[oley]

Сообщение от Arci-i-Lui

Не думаю, что возмущение было бы столь велико, если бы каких-нибудь бочкастых лабро-маток вязали роскошным королем или малым.

В данном конкретном случае кобель, как я понимаю, как минимум вдвое тяжелее суки, крупнее, костистее... Это просто варварство.

Сообщение от Arci-i-Lui

Стенания на тему того, что пуделей не покупают и не ценят вообще убивают. А популяризовать породу не пробовали? Начать массово заниматься зрелищными видами спорта вроде курсинга, фризби, водными пичами и прочим, устраивать собачьи вылазки в людные места, с показательными выступлениями? Чтобы люди хотя бы знали что пудели 1. существуют 2. вообще-то клевые.

Идея не нова. Но опять всё не так однозначно. Популяризация, способствуя спросу, стремительно подстёгивает (порой очень сомнительное) предложение. Ни одной породе я не желаю популярности йорков.

Сообщение от Arci-i-Lui

Питам подобное помогает.

А что у вас происходит с питами? В Штатах собаководы действительно пиарят питов. В первую очередь потому, что их огромные тысячи в приютах и по большей части это очень славные собачки. Их надо куда-то девать... Я ещё ни разу не видела тут человека, купившего пита щенком у заводчика.

[Lika-MV]

Сообщение от oley

А что у вас происходит с питами? В Штатах собаководы действительно пиарят питов. В первую очередь потому, что их огромные тысячи в приютах и по большей части это очень славные собачки. Их надо куда-то девать...

У вас правда тысячи породистых собак сидят в приютах? Точнее тысячи питов, а если взять все породы, то миллионы)) А каким образом туда попадает столько собак? И кто содержит все эти приюты?

[na minutku]

Сообщение от Lika-MV

У вас правда тысячи породистых собак сидят в приютах? Точнее тысячи питов, а если взять все породы, то миллионы)) А каким образом туда попадает столько собак? И кто содержит все эти приюты?

еще огромые тысячи грейхаундов, например.......

[oley]

Сообщение от Lika-MV

У вас правда тысячи породистых собак сидят в приютах?

Правда. И породистых и не очень.

Сообщение от Lika-MV

Точнее тысячи питов,

Питов, чихов, да. Дудлы тоже "широко представлены" и мелкие разновидности пуделя, но на фоне первых двух — мизер. На больших пуделей в породных приютах очереди. Если собака не нашла дома в течение 2-3 недель, с ней что-то очень серьёзно не так.

Сообщение от Lika-MV

а если взять все породы, то миллионы))

Есть такой сайт: http://www.petfinder.com/ На нём зарегистрированы практически все приюты и группы пристройства. Я выбрала из списка предлагаемых ими домашних животных собак, получилось порядка 170 тысяч.

Сообщение от Lika-MV

А каким образом туда попадает столько собак?

1) Находят потеряных и выброшенных. 2) Приносят и сдают. 3) Передают в результате рейдов по паппи-фермам. В какой пропорции это всё, трудно сказать.

Сообщение от Lika-MV

И кто содержит все эти приюты?

Есть приюты городские, они на балансе города. На их поддержание идут наши ежегодные регистрационные взносы. Помимо основных служащих там работают волонтёры. В зависимости от правил города собаки там могут жить бесконечно долго или иметь шанс на выживание всего 5-7 дней. Чтобы освободить места в приютах для вновь прибывающих собак, породных сразу стараются передать породным группам (breed rescue). Остальных оценивают на шанс приобрести новых хозяев (возраст, здоровье, темперамент) и, если не повезло, по прошествии указанного срока усыпляют (нет, я это не с лёгкостью пишу).

Теперь о породных группах. Они все официально зарегистрированы как недоходные неправительственные организации. Функционируют на добровольных условиях. Имеют сеть добровольцев и передержек, где спасённые ими собаки получают лечение, реабилитацию и дожидаются своих новых хозяев в более человеческих условиях. Эти группы редко кого-либо усыпляют, но могут отказаться взять собаку из приюта, если считают её непристраеваемой.

Вот как-то так.

[Lika-MV]

Сообщение от oley

Питов, чихов, да. Дудлы тоже "широко представлены" и мелкие разновидности пуделя, но на фоне первых двух — мизер. На больших пуделей в породных приютах очереди. Если собака не нашла дома в течение 2-3 недель, с ней что-то очень серьёзно не так.
....если не повезло, по прошествии указанного срока усыпляют (нет, я это не с лёгкостью пишу).
собаки получают лечение, реабилитацию и дожидаются своих новых хозяев в более человеческих условиях. Эти группы редко кого-либо усыпляют, но могут отказаться взять собаку из приюта, если считают её непристраеваемой.

Спасибо за такой полный ответ. У нас описанную ситуацию даже представить невозможно: тысячи чихов в приюте на пристройство. Покажи это нашим разводчикам, да у них же инфаркт случится
Всё равно непонятно, почему ТАК много отказников? Что получается, взять породистую собачку на "поиграться" и через несколько недель сдать её в приют, дело обычное? И людей не волнует, что через какой-то срок их собачку вполне могут усыпить? Всё-таки в наших приютах нет таких жёстких сроков на пристройство, дворняги, бывает, сидят годами. А чистопородные, как правило, пристраиваются. Иногда, конечно же, совсем не пристраиваются, но шансов на пристройство у них всегда больше.
И еще ... Не убедили вы меня в том, что наши питомники могут "способствовать размножению ублюдков в Северной Америке". Никто из здравомылящих заводчиков не продаст специально щенка на собачью ферму или для опытов по выведению новых дизайнерских пород, пусть и за хорошие деньги. Никто даже предположить не может, что щенка, проданного за хорошие деньги, может постигнуть такая жестокая судьба. Дело в банальной неосведомлённости о специфике и масштабах этого бизнеса в Америке. Вы сами пишете, что ферм огромное множество, они умело маскируются...

Сообщение от na minutku

их много. выискивать по просторам интернета немыслимо, по моему. закрываются, открываются. делают сайты, убирают..... а есть еще и как бы приличные и известные питомники, но по сути паппи милы......

Сообщение от oley

Со временем чутьё вырабатывается на какие-то ключевые фразы, знаешь, на что обращать внимание. Иногда совсем чуть-чуть не хватает, чтобы из кусочков пазл собрать.

Если вам отследить всех бывает немыслимо, и только чутьё вам подсказывает, с кем вы имеете дело, то застрахован ли от ошибки европейский заводчик, который просто продаёт щенка и гарантирует его качество? В чём его вина? Давайте не будем навешивать тут ярлыки и винить во всех уродливых проявлениях своего собаководства зарубежных заводчиков. Если они не будут продавать в Америку собак, то думаете в одночасье всё изменится? Вряд ли. "Бизнес" всегда найдёт другие лазейки. В любом случае хорошо, что вы просветили нас по поводу ферм, впредь будем осмотрительнее. Спасибо за полезное общение.

[LioudmilaSherman]

"Если ты не можешь изменить мир, то измени себя"...
Американский ответственный бридер не продаст заграницу щенка , не будучи 100% уверенным в покупателе. ОЧЕНЬ сложно купить щенка от ответственного бридера без ограниченной регистрации, т.е. не пета... Подобная политика продаж не из-за вредности, а для того чтобы максимально обезопасить свое разведение и недопустить попадание племенных и шоу качества собак в руки мошенников, которым наплевать на породу и на ее процветание, наплевать на животных..
Сочувствую питомнику , конечно, надо было намного тщательнее мониторить покупателей...сегодня это вполне можно сделать...

[na minutku]

Сообщение от Lika-MV

Давайте не будем навешивать тут ярлыки и винить во всех уродливых проявлениях своего собаководства зарубежных заводчиков.

я, конечно, часто бываю не права, и, может, мне показалось..... но, вроде, как раз мы с oley ярлыки не вешали........

[oley]

Сообщение от Lika-MV

Спасибо за такой полный ответ. У нас описанную ситуацию даже представить невозможно: тысячи чихов в приюте на пристройство. Покажи это нашим разводчикам, да у них же инфаркт случится

Если разводчики продолжат разводить, то и у них так же будет... Думаю, НАДО показать!

Сообщение от Lika-MV

Всё равно непонятно, почему ТАК много отказников?

Вот смотрите... Во-первых, население страны в 2.5 больше, чем в России. Во-вторых, собак у людей здесь, по моим прикидкам, больше на порядок. Например, у меня в подъезде 9-этажного дома в Ульяновске было две собаки. А здесь из шести домов на нашем отрезке улицы собаки живут в четырёх. Больше семей с собаками -> больше вот таких "ситуаций". В третьих, здесь вообще, в принципе, нет бродячих собак. Все собаки, которые не живут в домах, оказываются в приюте. Когда я была в Крыму, в Киеве, в России, было уже очень непривычно видеть их в таких количествах — отвыкла. Если бы в Киеве перед чемпионатом мира по футболу собак не травили массово, а собирали бы в приюты, как вы думаете, сколько бы тысяч набрали?

Я согласна, число ужасающее... Но мне кажется, если бы в России попробовали сосчитать всех бесхозных собак, цифры были бы сравнимые.

Сообщение от Lika-MV

Что получается, взять породистую собачку на "поиграться" и через несколько недель сдать её в приют, дело обычное?

Нет, собаки как правило взрослые. Щенки в основном приходят в приюты после полицейских рейдов на фермы. Часто в пристройстве оказывается молодняк, с которым хозяева не справляются (пожилые владельцы, семья с маленькими детьми, все в семье работают и т.п.). Вернуть собаку "заводчику" они не могут (потому что нафик она фермеру нужна обратно!). Нормальный заводчик бы своего щенка в такие условия и не продал!

Сообщение от Lika-MV

И людей не волнует, что через какой-то срок их собачку вполне могут усыпить?

Я не знаю, что их там волнует... Моё отношение к таким людям такое же, как и Ваше.

Сообщение от Lika-MV

Всё-таки в наших приютах нет таких жёстких сроков на пристройство, дворняги, бывает, сидят годами.

Как я уже писала, здесь тоже по-разному бывает. Есть приюты, которые не убивают собак. Но если такой приют переполнится, он не сможет взять новых собак... куда их? Им тогда даже этого шанса в 5-7 дней не достанется...

Картина ужасная. Но она будет неполной, если не рассказать о той движухе, которая происходит вокруг шелтеров, волонтёров и пристраеваемых ими собак. Именно благодаря им взять собаку из приюта теперь считается делом почётным. Информация о проблемных приютах, закрываемых приютах, каких-то отдельных собаках, которые особо тронули людей, разлетается молниеносно и огромным тиражом по всему интернету и часто приводит к счастливому концу.

Люди везде люди, разные. От страны это не зависит.

Сообщение от Lika-MV

А чистопородные, как правило, пристраиваются. Иногда, конечно же, совсем не пристраиваются, но шансов на пристройство у них всегда больше.

Аналогично. Но что-то мне подсказывает, что модным породам также не везёт...

Сообщение от Lika-MV

И еще ... Не убедили вы меня в том, что наши питомники могут "способствовать размножению ублюдков в Северной Америке".

Кто, я?! Я никого ни в чём не убеждала, только отвечаю на Ваши вопросы, чтобы Вы могли представить полную, неискажённую картину.

Сообщение от Lika-MV

Дело в банальной неосведомлённости о специфике и масштабах этого бизнеса в Америке. Вы сами пишете, что ферм огромное множество, они умело маскируются...

Поэтому и говорим, обращайтесь, мы можем подсказать! К сожалению, основная масса рядовых американцев слыхом не слыхивали обо всех этих фермах и понятия не имеют, откуда щеночки попадают в магазины, например (помните фильм "Бетховен"?). И вот когда на одном конце не осведомлены, и на другом конце не осведомлены, вот тут-то собаки и страдают...

Сообщение от Lika-MV

Если вам отследить всех бывает немыслимо, и только чутьё вам подсказывает, с кем вы имеете дело, то застрахован ли от ошибки европейский заводчик, который просто продаёт щенка и гарантирует его качество? В чём его вина?

Незнание не освобождает от ответственности.

Сообщение от Lika-MV

Если они не будут продавать в Америку собак, то думаете в одночасье всё изменится? Вряд ли. "Бизнес" всегда найдёт другие лазейки.

Оно меняется... Постепенно, со скрипом, но меняется. Но лазейки эти хочется минимизировать! Только перекрыв разведенцам кислород можно решить проблему.

Сообщение от Lika-MV

В любом случае хорошо, что вы просветили нас по поводу ферм, впредь будем осмотрительнее. Спасибо за полезное общение.

Спасибо, что готовы выслушать.