Из темы Шоколадные солнышки и из Модераторской

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- Тамара, да нет, тут другое... Тут - "против кого сегодня дружим?" Я так понимаю, что по географическому принципу выступаем - Питер против Москвы

Географический аспект не при чём. Тем паче, что тут Калиниград выше отметился (а в том же Питере, к примеру, живёт прекрасный человек Даня). Всё примитивней намного и старо как мир.

Это: второй базовый групповой эффект - эффект принадлежности к группе. Человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку. (с)
А против базовых, как известно, не попрёшь.

Сообщение от EGOR

Слышь, ну его - "бери Шанель, пошли домой!"

Куда? В Канадовку?

[Roza]

Географический аспект не при чём. Тем паче, что тут Калиниград выше отметился (а в том же Питере, к примеру, живёт прекрасный человек Даня). Всё примитивней намного и старо как мир.

Это: второй базовый групповой эффект - эффект принадлежности к группе. Человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку. (с)
А против базовых, как известно, не попрёшь.

Видишь, как всем тут на пальцах всё объяснили. Очень верно. Люди сбиваются в стаи.
Всё же есть и хуторяне со своим оригинальным взглядом , но их немного.
А что до исключительно виртуальных дружб, то "по Сеньке и шапка". Где этот сеньки живут в Петербурге ли, в Москве ли , - не столь важно)).

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Видимо, мы воспринимаем один и тот же текст очень по-разному.

Ирина,
да ,видимо, по-разному...сейчас попробую ,анализируя, один из твоих постов ( ничего, что я на "ты"?) представить, как все лично
до меня "доносится"... последний пост, меня возмутивший, анализировать не буду, придется упоминать другие питомники, по определенным причинам, я не хочу этого делать...
Вернемся к пресловутой теме клеток и к посту номер 2, последующему за постом 1 (я условно присвоила им номера), между этими двумя постами были еще сообщения, их я не буду разбирать, пыталась на них ответить в теме :
Пост 1, который ты вчера повторила в этой теме:

Сообщение от Алиса

LioudmilaSherman,
OZ,
vip_i,
ЛенУля,
Aikenka,
Подруга,
TAIL,

Мне понятны и кажутся убедительными все те доводы, что вы приводите в своих постах. Иногда, действительно,клетка просто необходима. Возможно, что и мне когда-нибудь придется ею воспользоваться в какой-то экстремальной ситуации.

Пост 2, который через некоторое время последовал и который я разберу по цитатам:

Сообщение от Алиса

Люда, я надеюсь , ты поверишь мне, когда я скажу, что не считаю себя "молодцом":)))) Я оцениваю себя как обычного собачника, который многого не делает из лени или неумения. Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))
Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))
Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично. Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.
Конечно, возможны всякие трагические варианты, когда хозяина не окажется рядом, а собаку нужно будет срочно в клетку поместить. И собака окажется в стрессовой ситуации. Но невозможно всю жизнь и всю систему отношений ( не только с собакой) выстраивать , страхуясь от всего и вся.
Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))

Сообщение от Алиса

Я не смогла решить некоторых проблем без радикальных мер( ЭО против охотничьего инстинкта), но мое , возможно, идеалистическое представление об отношении собаки и хозяина не меняется с годами, и это отношение диктует все то, что я писала выше:))))

Значит для решения своих ПРОБЛЕМ ты разрешила себе пользоваться дополнительными tools и никаких противоречий в этом не видишь, но других, использующих доп.tools, пусть не таких кардинальные , НЕ понимаешь:

Сообщение от Алиса

Мне никогда не приходило в голову закрыть своего пуделя в клетку, и форс-мажора такого не случалось, чтобы это было необходимоТТТ. Но я дам голову на отсечение, что Нестор, не знающий, что такое быть запертым, совершенно спокойно зайдет в клетку по моей команде. И когда я его закрою( надеюсь, никогда), он не дернется, и никаких проблем не будет. Мой пес мне доверяет безгранично.Если я скажу, что нужно сидеть в запертой клетке, он будет сидеть, потому что уверен, что я плохого ему не сделаю, и раз я сказала "в клетку", значит так надо, и это совершенно не страшно. Поэтому я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке. Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.

Всем нам (видимо, бездарям- дрессировщикам своих собак и горе-хозяевам) не достичь подобных результатов, потому что собаки нам НЕ доверяют безгранично ...и нам необходимо долго и упорно со щенячьего возраста формировать навык и привычку спокойно оставаться в клетке... а ничего, что мы все,как один писали, использование клетки облегчает во многих аспектах и содержание щенка и его воспитание и что в дальнейшей жизни собака клетка уже не используется...?

Сообщение от Алиса

я не очень понимаю утверждения, что собаку нужно со щенка приучать к клетке.
Я-то думаю, что собаку нужно со щенка приучать безгранично доверять хозяину.

Из этого следует, что все мы , кто считает целесообразным использование клеток в процессе воспитания и выращивания щенка , не пытаемся приучать шенка безгранично доверять хозяину, мы наверное делаем это в "границах" или может вообще этим не занимаемся?

Сообщение от Алиса

Мне кажется, что от собаки я получаю "симметричный ответ". :))))))

Можно только догадываться какой "ответ" мы получали или получаем от своих собак ...

Сообщение от Алиса

Возможно, мне повезло, как мне тут писали. Повезло со всеми тремя моими кобелями. И Gernikе повезло. За долгие годы она была владельцем
пяти больших пуделей. Почти всегда в доме было по несколько собак( ещё кроме пуделей). Все её пудели не знали, что такое клетка, и никаких проблем с содержанием их не было. Хотя были серьезные переезды и перемены.Повезло?
И всем тем, кто здесь пишет об отсутствии необходимости закрывать щенка и взрослую собаку в клетку, тоже повезло? А , может, дело не в везении? Может, как аукнется, так и откликнется? Или это слишком идеалистический взгляд?:)))))

Вот теперь и до "повезло" дошли...и тут же прозрачный, а может и совсем не прозрачный намек? Вот он "ответ" (Чемберлена) нашей собаки нам, нам нерадивым хозяевам... не заслужили доверия у собаки...вот и НЕ ПОВЕЗЛО...

Вот ТАК я поняла тобой написанное (а что можно по-другому все это понять?)
неудивительно, что мне больше не захотелось дискутировать и общаться... и это, не считая "прозрачных" намеков в других твоих сообщениях, кстати...
Со мной это случилось впервые, тогда я постаралась уйти от обьяснений и ухода все дальше в лес, туда где больше дров ,но кажется, другие чаще, чем я, бывают на форуме и чаще участвуют в совместных диспутах...поэтому и степень отчуждения и неприязи ТАК велика...