Грядёт Новый Стандарт Пуделя

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

Вот про эту.

А те, что Вы показываете, - это совсем другое - просто хорошая шерсть достаточно густая, правильной текстуры , достаточно ухоженная.
Особого "залачивания" не требует.

и я про нее. И ответом на вашу фразу "что "поставить" такую гриву без использования лака нельзя."Вы уверены что ТАК не может смотреться пудель без лака?
Я на примерах разных собак показала что собаки с хорошей и правильной шерстью могут выглядеть и так как на фото белого стандарта и даже более богато одеты и грива будет стоять и лапы не будут смотреться огрызками.
Даже если первую собаку на моем примере подстричь в конти, то гривище нее будет в 2 раза больше и ТАК ЖЕ стоять. Лак тут не причем, и излишний груминг тоже. Это НОРМАЛЬНОЕ естественное состояние внешнего вида собаки в обычной укладки. И таких собак довольно много у в рингах. А первое фото это именно пудель в НЕДОСТАТОЧНОЙ шерсти ( а ууж драный или недорос или еще чего значения не имеет) и ставить его как пример правильного нормального груминга глупо..

[Toy Art]

Сообщение от oley

Если речь о породном ринге, то всё верно. Если речь о БЕСТах, то это всё-таки шоу и нам самим же будет досадно видеть там неряшливо подготовленную или куце подстриженную собаку, даже если у неё прекрасные углы и роскошный подбородок. А значит, эксперт вынужден учитывать качество подготовки собаки ещё на этапе выбора ЛПП. Ему тоже не хочется со своим выбором ударить в грязь лицом перед остальными. Вот так коготок вязнет, а за ним и вся птичка...

Да-да, так и получается, что "политика выбора собак для бестов" в итоге определяет "моду" на производителей. а значит - и на состояние породы в целом...(((

Ему тоже не хочется со своим выбором ударить в грязь лицом перед остальными.

Прочитывала быстро, "по диагонали", прочла:"не хочется своим нимбом ударить в грязь перед остальными"
Удивилась, вернулась, перечитала и успокоилась...
Но фраза прикольная померещилась, "оч.перспективная"...)))))

[Toy Art]

Сообщение от Milena & Pruzinka

а собака с полной гривой -черезмерный...

Видимо имеется в виду, что "поставить" такую гриву без использования лака нельзя.
А лак у нас и так давно типа-запрещён...
В правилах проведения выставок записано: собака должна представляться после обычного мытья и стрижки, а использование любых средств, меняющих цвет или структуру шерсти типа-запрещено....

На выставках РКФ – FCI запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

Видимо имеется в виду, что "поставить" такую гриву без использования лака нельзя.

дааа??? и поэтому гриву надо ободрать???

без лака, без шиньонов, фотошопа
1 год и 5 месяцев


эта же собаЧка
тут ТОЛЬКО начес и РОВНО один пшик текстуры ТНТ крис кристенсен на перед, чтоб не лезла в глаза, тк перемывать только из за фото сессии было в лом..


вторая собаЧка
13 месяцев


она же
2 ,5 года, только начес не большой


третья собачка с меньшим объемом шерсти в 2 года


и дома после стрижки


все фото не мои.. Сергей Лактюшкин, Тоня Колесова и Наташа Гамза и только фото последнее сделано мной... те фотошопить под шумок не получилось бы, тк все трое тут на русе есть. Именно поэтому их фото и повесила

[Toy Art]

Сообщение от TAIL

А чем груминг "скандинава" или "классического льва" отличается от груминга "модерна"? Да, ничем!
Но стрижку "модерн", наверняка, дольше стричь по корпусу, чем "скандинава". Ой! А тем более большого пуделя.:))

Моё мнение - если сама по себе собака не нуждается в какой-либо "корректировке стрижкой отдельных недостатков", то стричь на неё модерн гораздо проще, нежели "сканди" или "конти".
А если - нуждается-таки, то одинаково сложно "посадить" стрижку на собаку.
По поводу "объёма" самой стрижки - не согласна: при современных инструментах стричь хороший модерн, следуя линиям тела правильно сложенной собаки с хорошей густотой и тесктурой шерсти гораздо проще. Там и "просчитывать в воздухе воображаемые линии стрижки", как в сканди например, вообще не нужно.

К стати - есть мнение, что именно потому, что с выставочных рингов "вытеснили" простой и демократичный "модерн" гораздо более сложные как в исполнении, так и в повседневной жизни стрижки, и "упала" в значительной степени популярность породы "в массах".

[oley]

Сообщение от Toy Art

По поводу "объёма" самой стрижки - не согласна: при современных инструментах стричь хороший модерн, следуя линиям тела правильно сложенной собаки с хорошей густотой и тесктурой шерсти гораздо проще. Там и "просчитывать в воздухе воображаемые линии стрижки", как в сканди например, вообще не нужно.

Так никто уже давно не стрижёт модерн "следуя линиям тела", даже если собака ультра-правильная. Присмотритеcь к модернам тех собак, которых "осмеливаются" в этой стрижке выставлять. Там верх шеи весь "вырезан", и фронт так же, ну и ноги само собой, работы как со сканди, только штаны пышнее. Как-то в грумерской теме это обсуждали, я тогда обозначила два варианта модерна как "выставочный" и "утилитарный" (или бытовой). Грумеры тогда со мной не стали спорить, а воспользовались предложенными мной "терминами".

Сообщение от Toy Art

К стати - есть мнение, что именно потому, что с выставочных рингов "вытеснили" простой и демократичный "модерн" гораздо более сложные как в исполнении, так и в повседневной жизни стрижки, и "упала" в значительной степени популярность породы "в массах".

Думаю, что это мнение необоснованное. Массы не стригут ни в то, ни в другое. Увидеть на улице пуделя в выставочной стрижке сейчас не меньшая диковинка, чем раньше. А уж что там в выставочных рингах было 25 лет назад и сейчас, публика вообще не в курсе.

[TAIL]

А словосочетание излишне вычурный груминг в Стандарте требует расшифровки: что именно делать нельзя?!)

[Toy Art]

Сообщение от oley

Так никто уже давно не стрижёт модерн "следуя линиям тела",

"Следовать" не означает "повторять".
Идеальный модерн - это не стрижка "под машинку", но и выглядеть она должна абсолютно естественно - очень близко к естественным линиям тела, лишь "смягчённым" и округлённым" линиями стрижки.
Испортить правильно выполненным модерном правильно сложенную собаку практически невозможно.
Чего о "сканди" и "конти" сказать нельзя: не раз сталкивалась с тем, что вролде бы правильно выполненный технически "сканди" существенно искажает силуэт собаки не в лучшую сторону просто потому, что где-то границы и линии идеально выполненной вроде бы стрижки чуть смещены "вперёд-назад" - ккак увидел мастер, - на самой собаке эти линии "не нарисованы".
В отличие от линий, по которым выполяется модерн.

Сообщение от oley

Так никто уже давно не стрижёт модерн "следуя линиям тела", даже если собака ультра-правильная.

Именно им и следуют.
Что не означает "копируют".

Сообщение от oley

Как-то в грумерской теме это обсуждали, я тогда обозначила два варианта модерна как "выставочный" и "утилитарный" (или бытовой).

Так в любой стрижке эти варианты есть!
И "льва домашнего" выстригаем, и "мини-конти" для повседневки делаем.
Вот только "английского седла" не видела "домашнего"...
Так оно и на выставках у нас - редкость экзотическая почти.

Сообщение от oley

Грумеры тогда со мной не стали спорить, а воспользовались предложенными мной "терминами".

Этим терминами - или примерно соответствующими им, - в любом грум-салоне пользуются.
И я бы тоже не стала спорить
Знаю, что кому-то наоборот - модерн кажется сложнее .

У меня администраторы как-то спросили - почему, прежде чем взять собаку на стрижку, я спрашиваю - выставляется ли собака или планируют ли выставляться в будущем, и когда.
Пришлось объяснить.

Сообщение от oley

Думаю, что это мнение необоснованное. Массы не стригут ни в то, ни в другое.

Мнение это не ново, писали даже о том, что именно с приходом в породу стрижки "модерн" в середине ХХ века порода стала много популярнее.
А с "уходом" - популярность снова упала.
Да это и на практике видно: в современных выставочных стрижках пуделей многие держат, "скрипя зубами", до закрытия титулов.
А по окончании этой эпопеи с облегчением стригутся в модерн.
Хотя выставляться все равно могут время от времени.

[Rococo]

Всем спасибо за разъяснения! Поняла вашу мысль.
А вообще хотелось бы, что бы стандарт не содержал в себе таких "круглых" слов как- "чуть", "чрезмерно" и "излишне". Как недавно выяснилось, тректовка слова "чуть" для разных людей даёт представление о совсем разных сантиметрах.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Массы не стригут ни в то, ни в другое.

Массы сейчас просто другие породы держат: йорков, КХС, мопсов... и т.д.((((

А те. что приходят на стрижку с пуделями всё-таки, чаще всего всё так же просят именно модерн, "льва"("домашнего") или "клоуна".

"Корейские" стрижки больше у йорков в ходу.
Пуделевладельцы у нас пока не считают их ни практичными, ни особо привлекательными.

Может через год-два что-то и изменится...

Хотя мне лично тоже нравится модерн -
в том числе и в качестве выставочной стрижки:
- в нём прекрасно видно и сложение
- и шерсть отлично демонстрируется (гарантированно - никаких шиньонов!
- в уходе в, в содержании и в подготовке никаких лишних заморочек с косами- резинками-папильотками...
- И стричь модерн - мне лично! - проще и приятнее, даже если на голове вместо скромной круглой шапочки выстригаешь объёмную "пилотку" чуть "надвинутую на глаза" и с "мысом на шею"(обожаю!), а линии шеи и боков выводишь эффектнее чем в "спортивном" варианте, всё равно проще - с современными длинными прямыми и изогнутыми ножницами - это просто удовольствие!
Это с прежними "могилёвскими" долго и муторно всё "чикалось"...

Сообщение от oley

Увидеть на улице пуделя в выставочной стрижке сейчас не меньшая диковинка, чем раньше.

Раньше выставочного пуделя и в модерне можно было содержать.
И это устраивало многих.
А когда выставочная стрижка пуделя стала "обязательно сложной" как в исполненинн, так и в повседневном содержании, большинство просто предпочло другие породы, - отпугнул сложный груминг и "плетение кос" - не все готовы тратить на это своё время.

А когда собаки какой-то породы исчезают из рингов, они автоматически постепенно переходят в разряд менее популярных... Увы.

[s-kardinal06]

Прекрасные собаки, прекрасная шерсть! Но не всем же так везет иметь такую качественную текстуру и количество шерсти. Есть собачки и с шерстью победнее. Их куда? В ведро сразу? Им без ухищрений всяких огромную гриву не поставишь. А отличную шерсть и модерне прекрасно видно.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от s-kardinal06

Прекрасные собаки, прекрасная шерсть! Но не всем же так везет иметь такую качественную текстуру и количество шерсти. Есть собачки и с шерстью победнее. Их куда? В ведро сразу? Им без ухищрений всяких огромную гриву не поставишь. А отличную шерсть и модерне прекрасно видно.

я о другом..

[Toy Art]

Milena & Pruzinka, "обдирать" никто не предлагал.
И про другую гриву разговор шёл.

[Sorbonna]

чрезмерный груминг, на мой взгляд - это когда собака залита лаком, привязаны шиньоны,

В феврале в Перми был САСИБ.
Когда мы вышли в бест группы (4 пуделя), эксперт у каждого пуделя раздвинула шерсть на гриве, увидела резинки, посмотрела недобро и говорит:
- Вставки!

Для нее, наверное, резинки - это тоже чрезмерный груминг :)

[Toy Art]

Сообщение от Sorbonna

В феврале в Перми был САСИБ.
Когда мы вышли в бест группы (4 пуделя), эксперт у каждого пуделя раздвинула шерсть на гриве, увидела резинки, посмотрела недобро и говорит:
- Вставки!

Для нее, наверное, резинки - это тоже чрезмерный груминг :)

Да - помнится кто-то говорил, что было такое требование - не больше трёх резинок "на голову" ))))

У моего тоя тоже эксперт из как-то шиньоны среди резинок искала...))))))