Тема для обсуждения.

[Прасковья]

А по поводу существа темы - уместна ли на форуме реклама щенков без родословной. Конечно же, не очень нужны здесь такие объявления, и щенки такие не нужны здесь. Но запрещать такую рекламу не стоит. Потому что это повод объяснить людям, почему такие вязки нежелательны. Объяснить спокойно, без оскорблений.

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

это повод объяснить людям, почему такие вязки нежелательны. Объяснить спокойно, без оскорблений.

Прасковья, Вы буквально "с языка сняли". Совершенно с Вами согласна. Я прочитала всю тему сразу, поэтому мне очень заметно было, как выплеснулась агрессия в адрес человека, который просто неосведомлен, заблуждается, неграмотен даже. Легко представляю себе , как молодая женщина , занятая детьми, один из которых совсем маленький, поступила опрометчиво: повязала свою любимую собаку с "не тем" кобелем. Повязала из нелепого представления о том, что так она гарантирует здоровье своей собаке.
Понятно, что теперь она озабочена пристройством щенков. Понятно, что она вышла на этот форум, чтобы использовать и этот рекламный шанс . Ошиблась, конечно. Ну так и нужно спокойно объяснить, в чем её ошибки. От самой вязки по абсурдной причине до рекламы "бастардов" на породном форуме. Кстати, немало людей это ей и объясняли терпимо и спокойно. В нормальной обстановке обсуждения резанул грубый , агрессивный, со злобным пожеланием пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...3&postcount=60
Не в первый раз неприкрытая агрессия, грубость , даже признаваемая за собой злость оправдывается праведностью гнева, невозможностью смириться с чем-то, искренним негодованием. Но для меня, и для многих на этом форуме такая манера "искренно, от души" оскорблять собеседника совершенно неприемлема.

Aikenka, Вы справедливо предложили придержать свою злобу Юляшке Фроловой и даже обеспечили это придерживание баном. Но вот ту злобу, что вызвала "адекватный" ответ Юляшки Фроловой Вы посчитали вполне допустимой. За последнее время несколько раз разные люди призывали обходиться без агрессии и оскорблений. Эти призывы останутся "вопиющими в пустыне", если посты, подобные процитированному, не будут хоть как-то отмечены модераторами, хоть предупреждениями, хоть просьбами быть сдержанней в своем искреннем негодовании. Не призываю "банить", прошу хоть как-то дать понять, что так нельзя общаться даже на "общественном форуме".

P.S. Может быть, это нужно было в" Вопросах этики" разместить, но раз начали тут, то и я продолжила.

[Aikenka]

Сообщение от Алиса

Прасковья, Вы буквально "с языка сняли". Совершенно с Вами согласна. Я прочитала всю тему сразу, поэтому мне очень заметно было, как выплеснулась агрессия в адрес человека, который просто неосведомлен, заблуждается, неграмотен даже. Легко представляю себе , как молодая женщина , занятая детьми, один из которых совсем маленький, поступила опрометчиво: повязала свою любимую собаку с "не тем" кобелем. Повязала из нелепого представления о том, что так она гарантирует здоровье своей собаке.
Понятно, что теперь она озабочена пристройством щенков. Понятно, что она вышла на этот форум, чтобы использовать и этот рекламный шанс . Ошиблась, конечно. Ну так и нужно спокойно объяснить, в чем её ошибки. От самой вязки по абсурдной причине до рекламы "бастардов" на породном форуме. Кстати, немало людей это ей и объясняли терпимо и спокойно. В нормальной обстановке обсуждения резанул грубый , агрессивный, со злобным пожеланием пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...3&postcount=60
Не в первый раз неприкрытая агрессия, грубость , даже признаваемая за собой злость оправдывается праведностью гнева, невозможностью смириться с чем-то, искренним негодованием. Но для меня, и для многих на этом форуме такая манера "искренно, от души" оскорблять собеседника совершенно неприемлема.

Aikenka, Вы справедливо предложили придержать свою злобу Юляшке Фроловой и даже обеспечили это придерживание баном. Но вот ту злобу, что вызвала "адекватный" ответ Юляшки Фроловой Вы посчитали вполне допустимой. За последнее время несколько раз разные люди призывали обходиться без агрессии и оскорблений. Эти призывы останутся "вопиющими в пустыне", если посты, подобные процитированному, не будут хоть как-то отмечены модераторами, хоть предупреждениями, хоть просьбами быть сдержанней в своем искреннем негодовании. Не призываю "банить", прошу хоть как-то дать понять, что так нельзя общаться даже на "общественном форуме".

P.S. Может быть, это нужно было в" Вопросах этики" разместить, но раз начали тут, то и я продолжила.

Я отвечу поэтапно, думаю так лучше для понимания.

Каждый себе рисует сам свой портрет автора поста. Исходя из своих представлений.
Вам почему то увиделась вот такая вот девушка:
"""человека, который просто неосведомлен, заблуждается, неграмотен даже. Легко представляю себе , как молодая женщина , занятая детьми, один из которых совсем маленький, поступила опрометчиво: повязала свою любимую собаку с "не тем" кобелем. Повязала из нелепого представления о том, что так она гарантирует здоровье своей собаке."""

А другие люди увидели совсем другую девушку. Это их право!
Лично я, например, считаю что не в лесу человек живёт, читать умеет и почту ему не раз в три месяца доставляют на телеге! В наш-то век доступности информации!!!
Что значит "нелепые представления"?! А почитать литературу? А в интернете поиском поискать статьи? А на форуме, наконец, спросить, челл с 2012 года тут зарегин! И, судя по постам, общался например с Svetus'ka (на ты даже).
Можно же было "прежде чем" вопросы задать на породном форуме?
Не верится мне, что заводчик питомника Морошка могла ей "подсказать" (в кавычках! ) что собаку срочно надо вязать, не важно кем, лишь бы повязать, до 6-ти лет, и обязательно дважды, чтоб она ничем не болела....

И дети, считаю - не оправдание. Не надо ими прикрываться.

Далее, реклама:
Человек заходит в тему, где автор конкретно написал: хочу пуделя с родословной, учусь на профессионального грумера в Академии "Милорд". Хочу попробовать выставлять собаку.
Зачем предлагать ему своих собак без документов?!
Поэтому я прекрасно понимаю реакцию заводчика породных пуделей, с родословной который рад, что есть покупатель который хочет выставлять, стричь красиво, показывать собаку....

Далее, хочу сказать, что человека раздражали уже все те "терпимые и спокойные, в нормальной обстановке" сказанные слова. Потому что она уже считала их "выпадами".
Её пост номер 48:
""не смотря на все ваши выпады...""
И она всё равно была уверена в правильности своего поступка!
""Я не считаю что я поступила не правильно""

Далее пост 53:
""мне просто не приятно, что будущих щенков называют собаками похожими на пуделей, что дают советы запоздалые... так как собака повязана и обратного пути уже нет...""
Извините, у собак не будет родословной! А документ, подтверждающий породу - это родословная.
И, я считаю, правильно делают во Франции (как писала Outia ) , когда запрещают при продаже называть собаку породой, если у неё нет родословной!
Пишут "собака типа пуделя", а не "пудель", потому что документа, подтверждающего происхождение, у неё нет.
По поводу запоздалости вообще забавно. Можно подумать, советов автор спрашивала ДО того, как сделать то, что решила......

""вы воспринимаете в штыки только из за того что у собак не будет бумажки... они же от этого хуже не станут"".
Да, в штыки. Потому что это не просто "бумажка" , а свидетельство многолетней работы с породой ДО тебя. Считаю что нельзя к этому так наплевательски относиться.
И когда люди пишут в стиле - "подумаешь, без бумажки , ничуть не хуже, а там в питомниках вообще что творится" - считаю это агрессивной рекламой безродных собак! И запудриванием мозгов потенциальным покупателям породных собак.

И только потом, после всего этого - пост Хризантемы ( номер 60) , на который вы дали ссылку.
Да, резковат. Но, повторюсь, в данном случае я прекрасно понимаю её чувства.
Чем она оскорбила собеседника? Тем что сказала о "оправданиях" вязки, что это чушь? Ну так это и есть глупость абсолютная, всё что там было приведено в доводы!
Любое занятие и дело подразумевает какие-тот знания по этой теме. Если человек сначала делает, а потом начинает получать знания - почему другие должны его жалеть и оберегать? Тем более человек не спрашивает, как лучше, а убеждён уже, что всё сделал правильно. А вежливые объяснения считает "выпадами и штыками"!

Злобное пожелание - это , как я понимаю, видимо это:
""Я очень надеюсь, что Вы "хлебнете" с этим пометом и у Вас пропадет желание навсегда плодить!""
Лично я вижу тут такой смысл: опасение, что если щенки быстро продадутся, будет продолжение в том же духе. И, желание чтобы такое разведение не продолжалось.
По-моему этого любой заводчик породных собак желает!

В отличии от вас, я не считаю ответ Юляшки ( посты 64 и 68) "адекватным".

[Алиса]

Сообщение от Aikenka

Да, резковат. Но, повторюсь, в данном случае я прекрасно понимаю её чувства.
.

Причем тут чувства?! И что за страсть - публично обнажать свои чувства? Я ведь не о сути обращения к Юляшке Фроловой писала, а о форме! Но если Вы не находите подобный тон обращения к незнакомому человеку на публичном форуме недопустимым, то , конечно, не мне убеждать Вас в обратном :))) . Или то, что Вы разделяете "эти чувства", дает право их так агрессивно доводить до общего сведения ?
Только тогда удивительно мне, что Вы соглашаетесь с Прасковьей" , призывающей объяснять людям их заблуждения спокойно, без оскорблений. Начать обращение к человеку со слов: "Вы пишите чушь и бред" - это спокойно, без оскорблений? Это настроит человека на благостный лад и он будет трепетно внимать всему, что скажут опытные люди? Или тут нет такой задачи- убедить неграмотного в каком-то вопросе человека прислушаться к трезвым и компетентным советам? Ведь ясно же , что грубый уничижительный тон вызовет абсолютно такую же или ещё грубее реакцию. Конфронтация будет усиливаться с каждым постом, ведь мы же это постоянно наблюдаем!
Но, конечно, у Вас как у модератора есть право определять степень грубости и агрессии в наших постах. Ведь Вы же вместе с другими модераторами и отвечаете за "атмосферу" на форуме, так что, моё мнение- это всего лишь мнение одного из пользователей, не более того:)))

[Aikenka]

Сообщение от Алиса

Причем тут чувства?! И что за страсть - публично обнажать свои чувства? Я ведь не о сути обращения к Юляшке Фроловой писала, а о форме! Но если Вы не находите подобный тон обращения к незнакомому человеку на публичном форуме недопустимым, то , конечно, не мне убеждать Вас в обратном :))) . Или то, что Вы разделяете "эти чувства", дает право их так агрессивно доводить до общего сведения ?
Только тогда удивительно мне, что Вы соглашаетесь с Прасковьей" , призывающей объяснять людям их заблуждения спокойно, без оскорблений.

Чувства при том, что все люди пишут свои посты исходя из них. Мне это показывает мой опыт общения в интернете и я так считаю.
Форму я считаю излишне резкой, поэтому несмотря на то что я согласна по сути с высказыванием Хризантемы, я попросила её в личном обращении быть сдержанней в своих высказываниях.
Модератор имеет право применять санкции в любой форме, которую он посчитает нужной в данный момент.

Почему вас удивляет моё согласие с мнением Прасковьи?!
Разве я сама не писала автору в подобном ключе?

Начать обращение к человеку со слов: "Вы пишите чушь и бред" - это спокойно, без оскорблений? Это настроит человека на благостный лад и он будет трепетно внимать всему, что скажут опытные люди? Или тут нет такой задачи- убедить неграмотного в каком-то вопросе человека прислушаться к трезвым и компетентным советам? Ведь ясно же , что грубый уничижительный тон вызовет абсолютно такую же или ещё грубее реакцию. Конфронтация будет усиливаться с каждым постом, ведь мы же это постоянно наблюдаем!
Но, конечно, у Вас как у модератора есть право определять степень грубости и агрессии в наших постах. Ведь Вы же вместе с другими модераторами и отвечаете за "атмосферу" на форуме, так что, моё мнение- это всего лишь мнение одного из пользователей, не более того:)))

Я уже всё сказала вам про это выше.
Человеку писали спокойно и аргументировано, она всё равно считал это выпадами и считал что он прав. Так что, убедить не получилось. Во всяком случае, на данный момент.
Конфронтация на кинологических форумах - бесконечна, как ни печально. Я ещё не видела ни одного, где была бы "тишь да гладь, да Божья Благодать"...

[Aikenka]

Итак, по заявленному сабжу темы

Уместна ли, на породном форуме, активная и тем более агрессивная тема реклама таких вязок и щенков?....
Можно ли тут рекламировать подобные вязки?...
Может быть, как-то стоит оговорить это в правилах?...

будем пока придерживаться такого мнения:

Сообщение от Прасковья

....... Конечно же, не очень нужны здесь такие объявления, и щенки такие не нужны здесь. Но запрещать такую рекламу не стоит. Потому что это повод объяснить людям, почему такие вязки нежелательны. Объяснить спокойно, без оскорблений.

Считаю что достаточно объяснила свои действия и свою позицию.
Обсуждать их не намерена.
Как автор темы, считаю её закрытой.