Для конструктивного обсуждения модераторства

[Gernika]

donna-anna, согласна. Особенно, когда вытаскиваются фотографии из персональной темы, выкладываются в общей теме с целью оскорбления или провокации. Хотельсь бы, чтобы этот вариант был рассмотрен в новых правилах.

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

Я ЗА то , чтобы в правилах было прописано отдельной строкой:
в разделе "Пресоналии" действуют все правила Форума + дополнения, специальные для этого раздела.

Присоединяюсь. Коротко и ясно. Да в общем так и было по умолчанию. Но пришло, видимо, время это акцентировать, ибо иные персоналки стали напоминать персональные помойки (от слова "мыть кости ближнему").

Сообщение от Aikenka

Наталья74, хочу вам сказать отдельное спасибо за участие в теме!
Все ваши посты были мне интересны, считаю их взвешенными и очень разумными.

Да и тут, пожалуй, примкну. Правда, не ко всему. Иногда, на мой взгляд, Наталья74 как очень добрый человек мыслит несколько идеалистично...

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

у меня создалось впечатление, что МФВоП, к которому мы, собственно, и обращались - это просто бот.

Нет, ну это же прелесть что такое!
Как мило и органично это вписывается в животрепещущую, вечноживую тему о хамстве...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%...E0%EC%EC%E0%29
http://wiki.qip.ru/%D0%91%D0%BE%D1%82
http://www.isok.ru/img/full/cb619fb7...42c804a989.jpg

Хех, великодушию и чувству юмора МФВОП*а нет предела...Я в восхищеньи.
Эеех, и заживём мы, ребяты! И никакие правила не указ.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

1. Хочу напомнить, что на обсуждение отведена всего одна неделя.
2. Часть форумчан принимает участие в обсуждении, обращаясь к модераторам лично. Мы получаем, принимаем во внимание, не сомневайтесь.
3. Программист, создавший БОТа, гениален!
4. А правда, здОрово, что можно попинать ногами модеров, и за это ничего не будет?

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

...
4. А правда, здОрово, что можно попинать ногами модеров, и за это ничего не будет?

Правда! ЗдОрово! Пусть модераторы немного побудут в нашей шкуре. Помнится, меня как-то забанили и модератор в личку написал в заголовке за что.... Так вот причины, которую указал модератор, а это, по мнению модератора, были определенные слова, якобы сказанные мною - их (этих слов) сам модератор никогда не слышал и не видел написанными, но как причину бана- указал... Я должна уважать такого модератора? Нет, не уважаю... Я даже отвечать не стала, потому как противно было... Спокойно отдохнула от форума недельку (по-моему, даже больше).
Потом этот "модератор" куда-то испарился\заменился...
Так вот очень хочется, чтобы модераторы с большим вниманием и трепетом относились к нам, модерируемым. И, вообще-то думали, что они делают... Так как пункты правил - пунктами, а голова все-таки должна быть ясная и, по-возможности, интеллигентная...

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Правда! ЗдОрово! Пусть модераторы немного побудут в нашей шкуре. Помнится, меня как-то забанили и модератор в личку написал в заголовке за что.... Так вот причины, которую указал модератор, а это, по мнению модератора, были определенные слова, якобы сказанные мною - их (этих слов) сам модератор никогда не слышал и не видел написанными, но как причину бана- указал... Я должна уважать такого модератора? Нет, не уважаю... Я даже отвечать не стала, потому как противно было... Спокойно отдохнула от форума недельку (по-моему, даже больше).
Потом этот "модератор" куда-то испарился\заменился...
Так вот очень хочется, чтобы модераторы с большим вниманием и трепетом относились к нам, модерируемым. И, вообще-то думали, что они делают... Так как пункты правил - пунктами, а голова все-таки должна быть ясная и, по-возможности, интеллигентная...

Ваш пост 26 марта 2013 года. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=103

Бан 29 марта 2013 года. http://www.rusforum.com/showpost.php...8&postcount=29

Между Вашим постом и баном была еще переписка. Вот тут, начиная с поста номер 35. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=57344

Удачи!

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

Между Вашим постом и баном была еще переписка.

Удачи!

Ох, модератор-модератор! Вы опять смешали все в одну кучу не разобравшись в вопросе...
Вот об этом я и хотела сказать: мало правил, важен человеческий фактор и порядочность модераторов Правил можно принимать сколько угодно. Но, если у модератора будет желание ковыряться в неподтвержденных сплетнях и грязи, не имеющих отношения к форуму, то модератор будет это делать, да еще и выводы делать на свое усмотрение...
За пожелание удачи спасибо! Надеюсь, она будет мне сопутствовать!
Продолжать дальнейшую полемику бесполезно...

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Но Вы же предлагаете не добавлять в правила эти самые этические рамки (в том, что касается обсуждения собак)? Если рамок нет, значит разрешено всё, кроме прописанного 3.3.1, абсолютно любые мнения о собаках в абсолютно произвольной форме (кроме откровенной грубости). Я правильно понимаю?

Да, правильно понимаете. Только уточню. "Произвольность форм" уже не будет произволом, т.к. автоматически ограничивается рамками п.3.3.1.- в обсуждении чего бы то ни было.

Сообщение от oley

У меня нет задачи передёрнуть, но я правда не могу понять Вашу точку зрения...

Ничуть не подозреваю Вас в этом осознанном намереньи. Уж кого-кого, да только не Вас. Просто на выходе получилось так - в Вашей "транскрипции". Возможно, я просто невнятно там изъяснилась...

Сообщение от oley

Свою задачу вижу в том, чтобы собрать разные мнения, понять на чём они основываются и попытаться объединить это во что-то общее.

Ну дык так и идёт пока. И вроде неплохо. Несмотря на...Ну, дело-то житейское...
А вообще, Oley, примите мои соболезнования как facilitator дискуссии (блин, какой-то престидижитатор в голову лезет... )

[мон ренессанс]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

3. Программист, создавший БОТа, гениален!

А может, это и есть решение всех вопросов? Нет человека - нет предвзятости. А то уж замумукались модеров на чистую воду выводить.
С правилами морочимся, панимашшшш...

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

4. А правда, здОрово, что можно попинать ногами модеров, и за это ничего не будет?

Отож! Да ваще - кайф! Это ж оно: "Митинг свободной лилипутии объявляю открытым!" (Новый Гулливер, 1935г.)

Сорри, конечно, но в этой теме без юмора просто пропадёшь...

[Roza]

"Митинг свободной лилипутии объявляю открытым!" (Новый Гулливер, 1935г.)[/I]
Сорри, конечно, но в этой теме без юмора просто пропадёшь...

вот и свеженький образчик)).
Это автором именуется саркастическим приёмом, к примеру.
Приятно ж всему форуму, видимо, в очередной раз почитать однообразные до сведения скул словесные упражнения скучающей пенсионерки).
Читайте!!! Читайте!! Восхищайтесь!!)).

[Наталья74]

Сообщение от Roza

вот и свеженький образчик)).
Это автором именуется саркастическим приёмом, к примеру.
Приятно ж всему форуму, видимо, в очередной раз почитать однообразные до сведения скул словесные упражнения скучающей пенсионерки).
Читайте!!! Читайте!! Восхищайтесь!!)).

Rosa, после прочтения этого Вашего поста, пропало желание отвечать на предыдущий.
Что Вы там предлагали назначать за провокации?

Чуть выше по тексту Вы также использовали цитаты. К ним можно применить те же оценки о "словесных упражнениях" и далее по тексту?

Сообщение от Roza

Сам с усам)).
"Дураки остались в дураках,
А журавлик снова в облаках")).

Не зря мон ренессанс привела цитату из Дж.Свифта. В его произведении мастерски применена ирония над человеческими слабостями, допускаемыми с позволения сильного. Не это ли мы видим в обсуждении данной темы?
Помните, как несуразны и оскорбительны были отдельные действия лилипутов?

И еще.

Сообщение от Roza

Исключительно личная нетерпимость - в основе большинства конфликтов.

В чем же тогда модераторы-то виноваты...

[Наталья74]

Сообщение от donna-anna

Извините, я добавлю: при условии, что владелец собаки дал согласие на ее публичное обсуждение. Кажется, правилами запрещено обсуждать собак, принадлежащим форумчанам, если владельцы не просили об этом. Мнение о плохом окрасе часто бывает субъективно.

Не согласна с Вами. Как вы себе это представляете? Каждый раз перед написанием сообщения спрашивать форумчанина (а может быть даже и не одного) - "А разрешите мне, пожалуйста, высказать свое мнение?" Потом ждать ответа, и, может быть, в некоторых случаях не дождаться вовсе... Или тогда еще, давайте, введем обязанность всех форумчан давать ответы на подобные вопросы:))) А если тебе ответили: "Нет, не разрешаю", - тогда молча развернуться и уйти? Так мы форум заведем в тупик, поскольку это полный абсурд получится, а не общение. Я не знаю ни одного форума с такими правилами.

Сообщение от Наталья74

...утверждать, что "я видела на выставке" или "я вижу по фото", что собака имеет плохой окрас - очень даже можно.

В приведенном мною примере как раз видно, что высказанное мнение - субъективное, когда излагаются личные ощущения человека от чего-то увиденного, а не констатируется факт плохого окраса или экстерьера, например. Этим обидеть адекватного человека в принципе невозможно, поскольку при такой форме субъективное мнение не выдается за объективное (за непреложную истину в последней инстанции). Оппонируйте, доказывайте, что высказанные ощущения ошибочны. Это и есть форум - средство массового общения, обсуждения проблемных вопросов.

Из личного скажу следующее. Я по своей второй собаке захожу на другой форум. Там, по крайней мере в темах, где я бываю, все общение сводится к следующему: кто-то вешает фото, потом все по очереди отписываются, какая замечательная собака на фото. Буквально сообщения из двух-трех слов: "супер!" , "красавица!", "шикарная голова!", "отличный окрас!". И так из страницы в страницу до следующего фото. Так вот: на таком форуме вообще нечего читать. И научится новичку там вообще невозможно. Я Русфорум теперь (в сравнении) еще больше ценю за право обсуждать и знать мнение других людей.

[Roza]

Сообщение от Наталья74

В приведенном мною примере как раз видно, что высказанное мнение - субъективное, когда излагаются личные ощущения человека от чего-то увиденного, а не констатируется факт плохого окраса или экстерьера, например. Этим обидеть адекватного человека в принципе невозможно, поскольку при такой форме субъективное мнение не выдается за объективное (за непреложную истину в последней инстанции). Оппонируйте, доказывайте, что высказанные ощущения ошибочны. Это и есть форум - средство массового общения, обсуждения проблемных вопросов.

Тут дело вообще не в собаке и не в её окрасе (там всё О.К.)), а в персонах. Видимо, вы не в курсе генезиса данной ситуации из-за недавнего нахождения на форуме... Исключительно личная нетерпимость - в основе большинства конфликтов. И что тут тогда доказывать "про окрас", "про нос", "про жоп" )))той или иной собаки и есть ли смысл доказывать, что ты или твоя собака (неважно)) - не верблюд?)))
Именно по этой причине все эти многопостовые попытки выработать правила общежития - малоперспективны)).
с точки зрения изучения личности (ей) - бывает забавно почитать некоторые пассажи...

[donna-anna]

Сообщение от Наталья74

Не согласна с Вами. Как вы себе это представляете? Каждый раз перед написанием сообщения спрашивать форумчанина (а может быть даже и не одного) - "А разрешите мне, пожалуйста, высказать свое мнение?" Потом ждать ответа, и, может быть, в некоторых случаях не дождаться вовсе... .

А как вы себе это представляете? Заходите в тему выставок, видите фотографию собаки, которая вам чем-то не нравится (а в особенности ее хозяин) и начинаете ее обсуждать? Или даже без фотографии? Представьте себе, что речь идет о ВАШЕЙ собаке. И вдруг появляются отдельные личности, которые говорят: собака кривая-косая, и за что ей титулы дают - вообще непонятно! Как вам такая ситуация? А я на своей шкуре знаю, что это такое! Роза права - собрались три человека, подстраивают под себя правила, а на мнения остальных - ... с высокой башни коммунизма. Причем - заметьте! - на мнения тех, кто обжегся на молоке, поэтому и дует на воду.
Впрочем - развлекайтесь. Это называется - игры для взрослых. Вот только "звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас" еще никто не отменял... Меня устраивает именно это.

[oley]

Хочу напомнить, что как бы мы эту дискуссию ни называли, изменения правил происходят именно в ней. Если кто-то выставляет обиды и хлопает дверями, единственное к чему это приведёт — к тому, что правила будут дополняться БЕЗ его участия. Обиды и претензии — мощный полемический приём, но дальше кухни он действует редко и даже часто совсем не так, как предполагалось.

Теперь по существу вопроса об обсуждении собак. Есть две позиции. Обе имеют право на существование. С одной стороны, наш форум называется Всё о пуделе и было бы по меньшей мере нелогично запретить обсуждать пуделя во всех его проявлениях. С другой стороны, прецеденты с "некрасивыми", крайне некорректными обсуждениями собак (без перехода на личности!) тоже были, мы все их знаем, и хотелось бы сделать так, чтобы этого не повторялось.

Поэтому предлагаю такой вариант:
1) Запрещается копирование фотографий собак из персоналок. Фото, опубликованные на основном форуме можно обсуждать в рамках правил. Всё, что опубликовано в персоналках, остаётся в персоналках. (Хозяин персоналки сам определяет рамки дозволенного в его владениях, тут кому как больше нравится. Этот пункт, тем не менее, должен быть прописан в основных правилах, поскольку регламентирует публикацию материалов из персоналок в другие разделы форума.)
2) Обсуждение собак должно быть конструктивным и корректным и соответствовать заявленной в заголовке теме. Грубые, некорректные высказывания об обсуждаемых собаках являются нарушением правил. (тут, увы, опять возникает неоднозначность... что считать корректным, а что нет; но всё же это лучше, чем полный запрет на обсуждение собак и лучше, чем полное отсутствие правил по этому пункту.)