"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Toy Art

Я читала о том, что заводчик ((давно) разводил 2 ростовые разновидности с разными приставками (перфиксами?) в одном питомнике.

Это вполне возможно... и что здесь криминального?
Знаю (по доберманам) одну бизнесменшу от собаководства, приехавшую из России, открывшую несколько питомников, привозившую собак разных пород из России, продававшую их в Америке и державшую этих собак и щенков в диких условиях.
Лишали ее права коммерческого предприятия и содержания на ее участке собак на уровне коунти, приостановили коммерческую деятельность, но питомники и сейчас продолжают позицироваться на просторах интернета, т.е. имена питомников , зарегистрированных в АКС никто у нее не забрал.

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

Следуя Вашей логике, РКФ регистрирует приставку и ...приставку... с разной стоимостью и разными правилами. Ведь питомники не регистрируются ни ФЦИ , ни РКФ... Ваши слова?
И все-таки игра слов или не игра слов?
Не кажется, что в одном сообщении у Вас 2 противоречивых утверждения?

Я так понимаю, речь - о разнице именно в системе РКФ.

А она большая, - и не только в финансовом плане.

Владелец питомника , имеющий личное клеймо, не только имеет больше прав, но и обязанностей у него больше: он полностью самостоятельно ведёт всю племенную документацию по своему питомнику : оформляет все документы по каждому помёту, отвечает за правильность и точность всех вносимых в неё данных, за сроки этого оформления и сдачу пакета документов на каждый помёт в РКФ в срок, но и ежегодно - сам, лично, обязан отсылать свою "племенную книгу" в РКФ для отчёта.

Владелец приставки от всего этого "освобождён", ни клеймить, ни вести плем.учёт, ни сдавать доки в РКФ, ни отвечать за правильность заполнения их он не обязан, - за него всю работу делает специалист клуба.

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

Это вполне возможно... и что здесь криминального?

Не в криминале дело, а в том, что в РКФ это невозможно : не позволят одному владельцу зарегить вторую приставку.

[na minutku]

Сообщение от Toy Art

Не в криминале дело, а в том, что в РКФ это невозможно : не позволят одному владельцу зарегить вторую приставку.

ну и что? я что то не догоняю..... везде свои правила.

[LioudmilaSherman]

Toy Art,
"Ты соловья хоть розой назови, от этого он петь не перестанет" У.Шекспир

Смысл в том, что бридер в РКФ может заниматься разведением одинаково успешно (или неуспешно) , что под эгидой приставки, что под эгидой приставки (питомника). Под эгидой приставки(питомника) больше приходится заниматься бумажной волокитой и т.д., ну и ответственности больше, как Вы написали...

это позволяет РКФ осуществлять неукоснительный контроль, хотя как выясняется , нужен ли так он? Каждый ведет разведение все равно по своим правилам (или совсем без правил) ...

[Toy Art]

Сообщение от na minutku

ну и что? я что то не догоняю..... везде свои правила.

Просто спросила.
Иногда заводчик поначалу занимается одной породой и название питомнику берёт соответствуюшее.
А потом - со временем может заинтересоваться другой породой, в коичках которой название его питомника может звучать неуместно, по-дурацки, или глупо, или как насмешка...

[na minutku]

Сообщение от Toy Art

Просто спросила.
Иногда заводчик поначалу занимается одной породой и название питомнику берёт соответствуюшее.
А потом - со временем может заинтересоваться другой породой, в коичках которой название его питомника может звучать неуместно, по-дурацки, или глупо, или как насмешка...

согласна!

[Прасковья]

Сообщение от LioudmilaSherman

Toy Art,

Каждый ведет разведение все равно по своим правилам (или совсем без правил) ...

В сущности так оно и есть, и даже приставки для этого не нужно, потому что владелец в любом случае сам выбирает себе производителей. Но в случае, если это НЕ питомник, ответственность за племработу несет кинологическая организация, которая давала направление на вязку и актировала помет. Во всех случаях, когда это НЕ питомник, клуб считает ответственным заводчика, а заводчик - клуб, и реально каждый может закрывать глаза на очень нежелательные вещи. Не хочу сказать, что так бывает во всех без исключения клубах и у всех без исключения заводчиков - люди разные, но сами правила позволяют заводчикам нести меньше ответственности. Вообще никому ее не нести. Поэтому "питомник" и "приставка" для нас, кто знаком с нашей системой, очень разные вещи.

[Прасковья]

Сообщение от LioudmilaSherman

Toy Art,



это позволяет РКФ осуществлять неукоснительный контроль,

РКФ заинтересован только в том, чтобы было больше вязок и выставляющихся/вяжущихся собак, это приносит больше денег за оформление документации и выставки. В качестве щенков заинтересованы только те, кто имеет приставку и должен ее рекламировать.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

РКФ заинтересован только в том, чтобы было больше вязок и выставляющихся/вяжущихся собак, это приносит больше денег за оформление документации и выставки. В качестве щенков заинтересованы только те, кто имеет приставку и должен ее рекламировать.

Ну - не всегда...
Есть ещё клубы, во главе которых стоят принципиальные кинологи "старой школы", привыкшие отвечать за свою работу и упорно "вписывающие" в щенячки все отмеченные "бракушки" и "переосмотры".
Некоторые собаководы из таких клубов бегут.
Другие наоборот.

[Прасковья]

Toy Art, конечно же, не всегда. И в предыдущем посте я пишу об этом. К тому же, речь идет не о явном браке, а о тех проблемах, которые представители клуба действительно не обязаны смотреть, суставы, например.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Toy Art, конечно же, не всегда. И в предыдущем посте я пишу об этом. К тому же, речь идет не о явном браке, а о тех проблемах, которые представители клуба действительно не обязаны смотреть, суставы, например.

Далеко не все проблемы определяемы в возрасте 45дней, а актирующий помёт специалист отвечает лишь за "состояние" на момент актировки.
Всё, что "кроме" - вопрос к породному клубу : сколько тестов сочтёт "обязательными", столько актировщик и потребует к пакету приложить.

Всё, что "сверх" - вопросы этики и престижа самого заводчика.

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Далеко не все проблемы определяемы в возрасте 45дней, а актирующий помёт специалист отвечает лишь за "состояние" на момент актировки.
Всё, что "кроме" - вопрос к породному клубу : сколько тестов сочтёт "обязательными", столько актировщик и потребует к пакету приложить.

Всё, что "сверх" - вопросы этики и престижа самого заводчика.

Cовершенно верно. В клубах обычно так и считают. А заводчик может считать, что он не обязан разбираться в тонкостях, в которых разбираются те, кто руководит его работой, и облегчить нагрузку на свою совесть.

[s-kardinal06]

Клуб лучше, питомник лучше....
В клубе ответственнее относятся к разведению или в питомнике.....
Сколько раз уже эти споры слышала, читала. Ерунда это все. Не от клуба это зависит и не от питомника. От человека, который занимается разведением. Насколько человек компетентен в деле, которым занимается, насколько ответственнен и стремится улучшить поголовье.
А уж от ответственности уйти в клубе гооораздо больще шансов!
- Кто эту суку отправил к этому кобелю?
- Да кто ж его знает!
- А помет кто актировал? Чья это непонятная закорючка без расшифровки?
- Не помним.
-А вы хоть в курсе, что отактировали щенков от запрещенной по окрасам вязки за спиной руководителя породы???
- А их разве по окрасам вяжут???? Кто бы мог подумать!
А вот в питомнике свалить не на кого. Стоит твоя приставка, ты и отвечай.

Так может вот таким наплевательским отношением некоторых клубов на разведение и навеяны заводские приставки? Чтобы ответственные заводчики могли хоть как-то отмежеваться?

[Toy Art]

Сообщение от s-kardinal06

Не от клуба это зависит и не от питомника. От человека, который занимается разведением.

От клуба - тоже зависит, иначе не бегали бы некоторые заводчики из клуба в клуб:
ситуация, когда кинолог одного клуба отказывает в актировке помёта, а в другом "подмахивает" документы "не глядя" - не редкость.(((((

Сообщение от s-kardinal06

Насколько человек компетентен в деле,

Вот когда сам человек не очень "компетентен" - а таких заводчиков. купившихи свою первую суку (а то и не одну!)) - очень много у нас,
тогда клуб - единственная "инстанция", способная организовать разведение в соответствии с правилами и требованиями ПП.

Сообщение от s-kardinal06

А уж от ответственности уйти в клубе гооораздо больще шансов!
- Кто эту суку отправил к этому кобелю?

Давно уже клубы лишены права "направлять суку к кобелю".
Пресловутые "планы вязок" давно в прошлом, выбор кобеля - право владельца.

Сообщение от s-kardinal06

- А помет кто актировал? Чья это непонятная закорючка без расшифровки?
- Не помним

Извините, но я вот не сталкивалась с такой ситуацией ни разу.
Право актировать помёты в клубах, с которыми мне приходилось иметь дело , всегда строго принадлежат одним и тем же людям.
И никто кроме них не имеет права ставить своих "закорючек" под документами на помёт.

Сообщение от s-kardinal06

А вот в питомнике свалить не на кого. Стоит твоя приставка, ты и отвечай.

Зато есть возможность "без свидетелей" оформлять "подставы" и прочие "прЭлести" - увы.((((

Сообщение от s-kardinal06

Так может вот таким наплевательским отношением некоторых клубов на разведение и навеяны заводские приставки?

"Приставки" оформляют помёты через клуб.
И некоторые известные и уважаемые заводчики, невзирая на большой стаж, не видят смысла даже в "переоформлении" на питомниковую "бумажку".