Для конструктивного обсуждения модераторства

[oley]

4. Деятельность администрации

4.1 В случае необходимости вмешательства модераторов, обратиться к ним на форуме можно в специальной теме "Обращение к модераторам по вопросам форума" раздела "Правила пользования форумом". Создание пользователями новых тем в разделе "Правила пользования форумом" и написание сообщений, не имеющих непосредственного отношения к созданным модераторами темам в этом разделе, являются нарушением Правил.

4.2 Пользователи, наделённые полномочиями модератора, участвуют в обсуждениях на форуме от своего имени и не имеют права использовать свои полномочия в дискуссии. Если дискуссия требует вмешательства модератора и при этом затрагивает личные интересы такого пользователя или касается его дружеских или деловых связей, решение по этому вопросу должно приниматься другим модератором.

4.3 Администрация не удаляет по просьбе участников их учётные записи. [и не переименовывает ники? или может?]

4.4 Администрация не удаляет по просьбе участников сообщения и прочий материал, опубликованный на форуме, если его публикация не противоречит Правилам форума.

4.5 Администрация реагирует на все обращения форумчан, как публичные, так и посылаемые в частном порядке, но не вступает в личную переписку с пользователями по поводу рассмотрения жалоб о взаимоотношениях пользователей между собой.

4.6 Администрация не вступает в дискуссии по поводу принимаемых решений, её действия не подлежат обсуждению на форуме.

4.7 Модераторы и администраторы могут применять к нарушениям и нарушителям Правил форума следующие санкции:
* редактирование сообщений, нарушающих Правила форума, с обязательным указанием причины редактирования и ника модератора;
* вынесение публичного предупреждения;
* временная блокировка (бан) доступа участника на форум; срок устанавливается индивидуально для каждого случая и зависит от тяжести нарушения. Бан объявляется в теме, где совершено нарушение. Объявление о блокировке дублируется в теме "Баны" с указанием нарушенного пункта Правил, срока блокировки, темы, в которой произошло нарушение и, если нарушение сосредоточено в конкретном сообщении, ссылки на него.
* бессрочная блокировка учётной записи участника форума.

4.8 Если по какой-то причине санкция, объявленая пользователю, была изменена, сообщение об этом, должно быть опубликовано модератором в той же теме (по возможности в том же сообщении), где была объявлена санкция, с указанием причины.

Незнание настоящих Правил форума не только не освобождает Вас от ответственности за их нарушение, но и само по себе является нарушением.

Администрация форума оставляет за собой право редактировать данные правила.

Правила [пока не] одобрены администратором и [пока не] вступают в силу с ...

[Алиса]

Сообщение от oley

Бан объявляется в теме, где совершено нарушение. Объявление о блокировке дублируется в теме "Баны" с указанием нарушенного пункта Правил, срока блокировки, темы, в которой произошло нарушение и, если нарушение сосредоточено в конкретном сообщении, ссылки на него.
.

Не поняла, как это:"если нарушение сосредоточено в конкретном сообщении". Т.е., иногда будут наказывать по совокупности недоказанных нарушений ? Вот это как раз и есть почва для всяких недовольств и подозрений. Разве модератору сложно понять , где именно нарушение? Ведь нарушения четко описаны в правилах. Если модератор ссылается на пункт правил, который нарушили, он же должен сам это конкретное нарушение заметить?! Если модератор не может "уловить" поста- нарушителя, то и наказание не должно быть. Если пользователь допустил нарушение в нескольких постах , то должна быть ссылка хотя на один из них.
oley, не только я настаивала на том, чтобы модератор обязательно давал ссылку на конкретные пост, где допущено нарушение правил. В Вашем варианте опять я вижу возможность для модераторов не указывать конкретную причину бана, а ссылаться лишь на нарушение пункта правил. Почему бы не сформулировать четко и ясно: "Бан объявляется с обязательной ссылкой на пост, содержащий нарушение правил, и повлекший блокировку"?

[oley]

Сообщение от Алиса

Не поняла, как это:"если нарушение сосредоточено в конкретном сообщении". Т.е., иногда будут наказывать по совокупности недоказанных нарушений ?

Да, например систематическое игнорирование рекомендаций, раздражающее остальных участников. Считаю издевательством обязывать модератора перечислять все пункты, по совокупности которых вводится санкция.

Хотелось бы действующих модераторов по этому поводу услышать тоже.

[Алиса]

Сообщение от oley

Да, например систематическое игнорирование рекомендаций, раздражающее остальных участников. Считаю издевательством обязывать модератора перечислять все пункты, по совокупности которых вводится санкция.

Систематическое игнорирование рекомендаций начинается с первого игнорирования:))) Вот за первый пост, где игнорируются рекомендации( предупреждения) модератора , нужно и давать бан с ссылкой на этот пост. Зачем дожидаться ещё и ещё этого игнорирования?
Если же Вы имеете в виду, что можно банить пользователя за то, что его посты, не нарушающие правил, по разным причинам раздражают других участников, то это вообще без комментариев.
Ещё раз говорю, нет такого нарушения правил, подлежащего наказанию,на которое невозможно конкретно указать. Нельзя банить человека, сказав, что он давно всех раздражает.
И никакого издевательства над модераторами нет в том, чтобы обязать их правилами ссылаться на нарушение , за которое наказывают. И ведь модераторы с этим справлялись до недавнего времени. А вот когда стали банить за то, что слишком часто пользователь начинает свой пост со слов :"спрашиваю без подвоха", или потому, что пользователь упорно отстаивает свою точку зрения , вопреки мнению большинства, вот это уже похоже на издевательство, только не над модератором.
Именно баны "непонятно за что" и стали главной причиной "бунта", это же очевидно. И зачем нужно было тратить время на редактирование правил, если основной "камень преткновения"останется на месте?

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Алиса

И никакого издевательства над модераторами нет в том, чтобы обязать их правилами ссылаться на нарушение , за которое наказывают. И ведь модераторы с этим справлялись до недавнего времени.

А еще раньше не ссылались. См. начало темы Бан. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=6125

[Алиса]

Сообщение от [B

Модератор Форума Все О Пуделе[/B];1204528]А еще раньше не ссылались. См. начало темы Бан. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=6125

Модератор Форума Все О Пуделе, Вы призывали коротко и конкретно задавать вопросы. Теперь я прошу Вас конкретно ответить , Вы против правила об обязательной для модераторов ссылке на конкретное нарушение, повлекшее бан ? Я не о том, как на Песике делают, спрашиваю, и не о том, как было раньше. Я надеюсь увидеть Ваш конкретный ответ на то, согласны ли Вы зафиксировать в правилах эту обязательную ссылку.
Только в этой теме шесть пользователей( да, посчитала:)) поддерживают это изменение в правилах. Это бОльшая часть из тех, кто вообще принял участие в обсуждении. Я никогда не считаю большинство обязательно правым. Я просто подчеркиваю важность этого пункта правил для многих.

[Aikenka]

Сообщение от Алиса

Модератор Форума Все О Пуделе,
......, Вы против правила об обязательной для модераторов ссылке на конкретное нарушение, повлекшее бан ? Я не о том, как на Песике делают, спрашиваю, и не о том, как было раньше......

Как старожил форума, хочу уточнить, всё же, что раньше так вообще не делали. В теме, когда она накалялась, просто писалось типа "пожалуйста, прекратите, сколько можно" или что-то вроде того.
Или тема просто сносилась, со всем что в ней "набежало".
Потом для удобства модераторов ими самими, по собственной инициативе, были сделаны темы с предупреждениями и банами.
Ещё раз подчеркну для себя! Чтобы помнить - что было, сколько и когда.
А не для отчёта перед нарушителями.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Алиса

Именно баны "непонятно за что" и стали главной причиной "бунта", это же очевидно.

Вы заблуждаетесь.

[oley]

Сообщение от Алиса

Систематическое игнорирование рекомендаций начинается с первого игнорирования:))) Вот за первый пост, где игнорируются рекомендации( предупреждения) модератора , нужно и давать бан с ссылкой на этот пост. Зачем дожидаться ещё и ещё этого игнорирования?

Рекомендации тем и отличаются от запретов, что иногда их можно без вреда для себя и других нарушить.

Идея ссылаться на первое игнорирование рекомендации после предупреждения в принципе имеет смысл. Но не всегда бан следует за предупреждением. Предупреждения может не быть. Не всегда модератор может с лёгкостью найти своё предупреждение, особенно если оно было в другой теме несколько недель назад.

Я согласна, что в случае нарушений в конкретном сообщении должна приводиться ссылка на это сообщение с указанием нарушенного пункта (заметьте, я нехило так постаралась разнести отдельные пункты, чтобы не приходилось гадать "а за что, собственно"). И это чётко прописано в проекте правил. Остальное, когда речь идёт о систематических мелких несоблюдениях рекомендаций, считаю, лучше оставить на усмотрение модераторов. В конце концов, за мелкие безобидные огрехи никого на форуме, вроде бы, пока и не банили.

Сообщение от Алиса

Если же Вы имеете в виду, что можно банить пользователя за то, что его посты, не нарушающие правил, по разным причинам раздражают других участников, то это вообще без комментариев.

Я этого не говорила, не писала и не предлагала, это Вы сами додумали. Зачем?

Сообщение от Алиса

Именно баны "непонятно за что" и стали главной причиной "бунта", это же очевидно. И зачем нужно было тратить время на редактирование правил, если основной "камень преткновения"останется на месте?

Я даже не знаю, что Вам сказать на это... Вообще-то тема началась не с бунта и, надеюсь, им не закончится.

[Алиса]

Сообщение от oley

В конце концов, за мелкие безобидные огрехи никого на форуме, вроде бы, пока и не банили.
.

Цитируя МФВОП , скажу " Вы заблуждаетесь". :))) Но суть дела не в том, какого "масштаба" грехи, а в том, чтобы знать, что это за грехи.

[Алиса]

Сообщение от oley

(заметьте, я нехило так постаралась разнести отдельные пункты, чтобы не приходилось гадать "а за что, собственно").

Как бы дробно Вы не развели пункты правил, это ничего не меняет по сути.
Если модератор, давая бан, ссылается только на пункт правил, то остается совершенно неизвестным , был ли этот пункт действительно нарушен, и даже виновник нарушения может не понять, где и когда он нарушил указанный пункт правил( что и есть в настоящее время). Поэтому нет смысла разносить пункты, если не ссылаться на нарушение.