АРЛЕКИНЫ - пудели окраса бело-черные. Часть четвертая

[Harlequin]

Poodil,
Спасибо. )

[Poodil]

Вот кто у меня есть. 6 ноября моя Даша и БрюсЛи сделали такой подарок - 3 мальчика и 2 девочки.

[unison]

Еще раз поздравляю!!! Нарядные какие детки!!! Ждем малых!

[vary]

Poodil, как здорово! Целый дом арлекинов!Жаль,что стандарт только один!Поздравляю,детишкам быстро найти мам-пап!
Показывайте свою арлекинскую команду почаще!

[мон ренессанс]

Сообщение от Poodil

Вот кто у меня есть. 6 ноября моя Даша и БрюсЛи сделали такой подарок - 3 мальчика и 2 девочки.

Ух тыыыы! Поздравляю с прибавлением! И так дети прокрашены хорошо, по-моему, да?
Не помню, чего там в процентном соотношении белого-чёрного должно быть. А крап ещё может проявиться? Я с крапинками люблю.... хоть вроде это и не приветствуется.

[Harlequin]

Poodil,
поздравляю .

Всем удачи.

[Синеглазка]

Poodil, поздравляю!

В рядах арлекинов прибыло.

А что там по росту ожидаете? В бабушку Незабудку тои или хорошие миники?
Насколько помню, у Вас сука не очень маленькая?

Кому что, а я люблю покрупнее

[Синеглазка]

Сообщение от мон ренессанс

А крап ещё может проявиться? Я с крапинками люблю.... хоть вроде это и не приветствуется.

Не приветствуется. Крап в системе РКФ считается недостатком. Крап с возрастом появляется у некоторых собак.

[JASMIN]

Сообщение от Синеглазка

Не приветствуется. Крап в системе РКФ считается недостатком. Крап с возрастом появляется у некоторых собак.

Это по немецкому стандарту не приветствуется, наши просто скопировали ... На самом деле, никто не смотрит на крап или туксов, которые тоже не приветствуются, короче никто не смотрит на крап и не высчитывает эти 60 и 40 процентов (тоже Немецкий стандарт), прекрасно получают высшие оценки собаки с крапом и туксы, ну некоторые судьи могут упомянуть об этом в описании или снизить оценку, пару раз слышала, но не наблюдала воочию ... Это есть в породе и выбраковку, есть такие, кто эти "ц/у" предлагает воплотить в жизнь, короче - это не правильно и самое главное не даст результата! Объясню - выявить наличие крапа возможно, как правило, после года, а порой только к 2 годам и держать собак в подвешенном состоянии, брак это или нет, до 2-х лет, просто смешно, тем более, что крап этот, как и окрас тукседо, никакого вреда породе не несёт! Причём, собаки с крапом и туксы спокойно дают потомков "правильного" окраса, а собаки "правильного" окраса могут давать туксов и собак с крапом и от одной и той же пары вы можете в первом помете получить "правильных" арлекинов без крапа, во втором помете - сплошных туксов, а в третьем собак с крапом или в одном помете получить все три варианта ... И как проводить выбраковку, я вас спрашиваю, когда окрас сам по себе рецессивный, собак мало, а генный пул ограничен и что обеднять его ещё больше? Тогда уж сразу на собаках пегого окраса можно поставить крест! И это я не про наше, российское поголовье говорю, которое очень ограничено, а про больших и малых и вовсе молчу и в Америке с генном пулом проблемы, хотя там поголовье намного больше и разнообразнее, ну они и не занимаются этим бредом. Этим мы и немцы озабочены, вернее буквоеды, так как думающие и понимающие заводчики и судьи на этот бред не обращают внимания! Хотите уменьшить в процентном отношении крап в поголовье - подбирайте в пару собаке с крапом - Тукса или однотонного носителя пегого окраса и будет вам счастье, ну а на счёт туксов, это такой же пегий окрас, как и пятнистые собаки с 60 и 40 процентами ... Честно говоря, вот такой процент - 60 и 40, я видела, у своих только у одной собаки, остальные 50х50 или 60 черного и 40 белого и по одному туксу, второе поколение от черных носителей и арлекинов, однотонные, тигр и арлекины 50х50 и вожделенные 60 белого и 40 черного, пока было 2 помета стандартов. По малым - черный носитель + арлекин - 1 помет - черные и арлекины - 50х50 и 60х40, второй помет от этой же пары - черные, туксы и 1 правильный арлекин. Третье поколение малых - оба производителя арлекины практически правильного окраса - весь помет туксы, кроме одного правильного .... По миникам и тоям - правильных практически нет, много туксов, много 50х50 или 60 черного и 40 белого. У всего поголовья арлекинов России практически нет крапа, так по несколь крапин или вовсе отсутствует ...

Мне вот интересно одно - как может человек давать рекомендации по разведению пегих собак, основываясь на опыте взятом, ещё со школьных азов по генетике, ну там про эти белые и красные фасолины, не вникая в практику и статистику разведения пуделей пегого окраса?! Нет, теоретически все верно, но на практике это не работает! А для разведения пуделей пегого окраса, эти рекомендации и вовсе губительны! И причём, это не вот так - между собой поговорили, это же ещё и пропечатано и издано!!!

[Poodil]

Всем спасибо за добрые пожелания!!!! 3 щенов - 2 кобеля и 1 сука - крупные, прям мечтаю, может кто-то в малые выбьется, остальные помельче, но не тои и не мелкие карлики. Сама мам крупная, где-то 35,5, по экстерьеру ближе к малым, да и по характеру, внутреннему содержанию, так сказать, Брюс карлик, но выдавал в пометах малых. У одного или двух щенов крап на лапах есть небольшое, остальные чистые с четко выраженной границей между белым и черным. Тигровин нет. Чуть позже выложу фото поприличней, им сейчас 3 недели, вылезают из коробки, пытаются играть, возиться и уже любят ручки, только опустишь руку в гнздо, тянут мордахи телиситься.

[Синеглазка]

Сообщение от Poodil

прям мечтаю, может кто-то в малые выбьется

удачи!

Хотя и трудно от кобеля 32 см из под тоев получить хороший тип малых, но если выйдете в крупные миники, то будет с чем работать.

К сожалению, и это связано с раотой гипофиза, проще из стандартов получить тоев, чем из мелкого миника хорошего малого. Но я надеюсь, что за нессколько поколений можно ббудет получить хороший тип - было бы к чему стремиться.

На примере наших - для меня идеал арлекина Гвен. Во всех смыслах идеал - и мозги, и экстерьер - всё.

В помете, где родилась Гвен было две мелких суки, остальные стандарты.
Потом у самой Гвен выщепилаь наша малая Флер.
От вязок с малым из 19 щенков в двух пометах у нас получились малые суки 37-43 см (Цесса 37, остальные в основном хорошего малого роста 40-41 см) и кобели 41-46 см, в основном 43-44.

Теперь уже вв этих щенках, мы их недано проактировали получчился разбег по росту. Один кобеель - хороший крупный малый, планируем 44 см. кобель и сука, которые оещают ырасти 40-41, как песенка и Веда. И два щенка поменьше, сантиметров 38. Маленькая сука осталась в Барнауле, под нашим полным контролем - посмотрим, как будет формироваться.

[мон ренессанс]

Сообщение от Синеглазка

К сожалению, и это связано с раотой гипофиза, проще из стандартов получить тоев, чем из мелкого миника хорошего малого.

Алла, поясни это, пожалуйста.

[Синеглазка]

За рост отвечает гормон соматотропин и смежные ему. Когдда наблюдается недостаток гормонов роста по сравнению со стандартным (а стандартная концентрация гормонов для пуделя - это рост 42-48 см) - рост уменьшается.

Но он не просто уменьшается, он тянет за собой и другие изменения - изменения типа.

Из наших малых сук очень хороший тип у Веды, эту собаку мне не стыдно поставить рядом с любым малым любого окраса. У неё же ещё клиичка с претензией - Верх Совершенства, судьи при описании смеются. но не спорят.

Мне так хочется сохранить этот тип.

Но, к сожалению, мыэто видим на другом окрасе, спрятать малыых в миниках легко, а вытащить их обратно с сохранением желаемого типа - очень трудно. Гипофиз тянет за собо не только рост. но и пропорции.

Но я надеюсь, что если в России будет больше средних арлекиновв - крупных миников и малых, то со временем мы решим проблему сохранения типа. Poodil, Ваш помет дарит какую-то надежду.

Собаки живут так мало, Песенке уже пятый год идет, так хочется чтобы и через 20 лет в моей жизни были подобные собаки. Сейчас вот по дому бегает сука, которая обещает вырасти подобной Песенке по характеру, по типу. Сможем ли дальше это сохранить? - большой вопрос.

[Синеглазка]

Сообщение от мон ренессанс

поясни это, пожалуйста

снижение роста называется нанизм.

Он бывает пропорциональный и непропорциональный.

То, что вписывается в стандарт породы - это пропорциональный.

Снижение гормона роста дает не только уменьшение роста, но и изменение типа.

Если мы поставим роскошного карлика ряядом с малым, мы можем думать, что они похожи, но если мы пропорцонально увеличим этого карлика до размеров малого - то мы поймем. что эти собаки только кажутся похожими, в силу особенностей зрительного восприятия.

Это как если маленькую фигурку увеличить до размера скульптур Церетелли, то на ней сразу все щербинки и выбоинки будут видны.

так же и с карликовостью. Сползает рост - сползает и тип, собаки внешне пропорциональные не нанисты, но гормоны делают свое дело. И при всем желании из наших малых мы не получим Гвен.
А если позволить росту сползать дальше, то и тип Веды и Песенки будет уходить. получить от них классных миников - очень легко, с тем же Брюсом - мне он и его дети нравятся - повязать, и будет счастье.
Но получить уже из этих миников малых, равных Веде по типу будет очень и очень трудно.

И это - моя боль.

[JASMIN]

Синеглазка, спасибо за Гвен! Это действительно так - собака мечта!

Привозили Салюта, через неделю с не большим будет 7 месяцев, уже 60 см! Ростом пошёл в деда Флори, но только ростом, потому что все остальное это Блек - 60 см и Гвен - 58 см, причём в улучшенном варианте, если такое возможно, плюс мозги ... Он просто офигенский! Какого черта, мы с Ирой не можем найти ему нормального хозяина? Да, у него окрас на любителя, непривычен глазу, но не могу же я себе всех оставлять? Я вижу его потенциал и что мне делать? Это уникальный пёс по экстерьеру, когда мне придраться не к чему, просто не к чему ...

И ещё один шикарный малый у меня сидит - арлекин Венец Творения и какого черта сидит? Офигенский, настоящий малый, с отличной головой (это Гвен), надо померить - на глаз 40-42, тукс, повесила видео и фотки, хоть один звонок был? Нет! Даже на диван! И сука сидит, тукс - 37 см, ну сука ладно, уже и не ищу никого ...

Не звоните! Пишите смс или на мейл или в чат на ФБ или в ВК, я перезвоню ...