ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[Прасковья]

Им ведь торможение развивают специально. Недавно видела, как овчарку пускали на рукав, и в последний момент говорили "нельзя", она безупречно отступала перед самым рукавом.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Прасковья

Наверное, это так. Все-таки я знаю от очень известного инструктора по ЗКС, что собаки обученные гораздо лучше понимают, когда можно кусаться, а когда нельзя, чем собаки необученные. И если собака склонна кусаться, то дрессировка может ее как раз научить не делать этого, когда нельзя.

Прасковья,
Собака, склонная кусаться - это уже социальная агрессия и исправлять это надо не ЗКСом.

[Юлия Корж]

Сообщение от LioudmilaSherman

Прасковья,
Собака, склонная кусаться - это уже социальная агрессия и исправлять это надо не ЗКСом.

и это уже тот пудель которого просто нельзя пускать в разведение...если собака ценна экстерьером.то....я бы не хотела чемпиона склонного к щелканию зубами у моей руки...

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Прасковья

Им ведь торможение развивают специально. Недавно видела, как овчарку пускали на рукав, и в последний момент говорили "нельзя", она безупречно отступала перед самым рукавом.

Да, это элемент ЗКС. Собака обязана это выполнять бесприкословно. До начала занятий по ЗКС собака должна пройти и сдать ОКД, где обязательно отшлифовывается послушание и выдержка.

Она точно так же по команде должна отпустить рукав, как бы не была возбуждена и не горела желанием кусаться.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Юлия Корж

и это уже тот пудель которого просто нельзя пускать в разведение...если собака ценна экстерьером.то....я бы не хотела чемпиона склонного к щелканию зубами у моей руки...

Юлия Корж, Собаку с социальной агрессией любой породы нельзя пускать в разведение, особенно доберманов, овчарок, ротвейлеров и т.д.

[Прасковья]

LioudmilaSherman, интересная тема, но далеко мы зашли от топика, к тому же я не специалист ни по кусанию, ни по ЗКС. Использовала ЗКС как пример одного из занятий, влияющих так или иначе на отбор. И что интересно, пока никто из владельцев собак, родственники которых в той или иной форме ЗКС занимаются, не жалуются на агрессивность и кусачесть своих собак. А все, кто пытается этих собак дрессировать, добивается в этом успеха. Что не всегда получается с собаками чисто шоу-линий.

[Юлия Корж]

Прасковья, Если честно то я не верю в пуделя который реально работает настоящий ЗКС))))Игра не в счет)))но мне жаль что любимую породу используют не по уму...не по пуделиному уму....

[LioudmilaSherman]

Юля,
"пуделинный" ЗКС у нормального пуделя - может быть лишь игрой , а пудели - ребята веселые и послушные, любят хозяев до самозабвения, будут делать все, что от них хозяин добивается. Вреда особого нет, хотя и пользы для породы в рекламе "Пудель в ЗКС" не вижу.
Вписалась в это обсуждение лишь из-за этого:

Сообщение от Алиса

Да, это верно. И верно, что экстерьер может очень повлиять на способности собаки заниматься тем или иным делом.
Пудель, который имеет очень узкую голову без скул, узкую нижнюю челюсть не сможет сделать нормальную хватку. Слишком высоко ( вертикально ) поставленная шея ухудушит скоростные качества и прыгучесть, зато на рингах иногда экспертов очень радует такой экстерьер.

Потому, что улыбнуло

[Юлия Корж]

И меня улыбнуло)

[Прасковья]

Сообщение от Юлия Корж

Прасковья, Если честно то я не верю в пуделя который реально работает настоящий ЗКС))))Игра не в счет)))но мне жаль что любимую породу используют не по уму...не по пуделиному уму....

Мне кажется, в счет игра или не в счет судить могут только те, кто этим занимается. А мы можем судить об этом занятии только по его результатам, а результаты таковы: нравственный облик ни одного из форумных пуделей от занятия ЗКС пока не пострадал.
Что касается "жаль, что любимую породу используют не по уму": у большинства наших собак нет другого занятия, кроме выставок либо пролеживания диванов. А игра в ЗКС в любом случае, гораздо больше "по уму". Там ведь не только тупо кусаться нужно. Да и прежде, чем кусаться, требуется обучение послушанию.

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Мне кажется, в счет игра или не в счет судить могут только те, кто этим занимается. А мы можем судить об этом занятии только по его результатам, а результаты таковы: нравственный облик ни одного из форумных пуделей от занятия ЗКС пока не пострадал.
Что касается "жаль, что любимую породу используют не по уму": у большинства наших собак нет другого занятия, кроме выставок либо пролеживания диванов. А игра в ЗКС в любом случае, гораздо больше "по уму". Там ведь не только тупо кусаться нужно. Да и прежде, чем кусаться, требуется обучение послушанию.

И опять я согласна с каждым словом Прасковьи. Просто лучше не скажешь( это касается и первого , и второго соображения)

А вообще-то об этом столько сказано, столько на форуме обсуждались эти три волшебные буквы( ЗКС), опрос проводили( можно-нельзя), что уже совсем не хочется что-то доказывать или в чем-то убеждать.

[oley]

Сообщение от Прасковья

Поэтому имхо ЗКС вовсе не обязательно должна заставлять вести отбор на грубые головы или низкий выход шеи. Но особо карикатурные "изящные" морды и овечьи шеи с большим форбрустом здесь, конечно же, не пройдут. Ну и хорошо.

ЗКС — не профильная "работа" для пуделя, поэтому отбор по пригодности к этому виду тренинга вообще вестись не может. Вообще это интересная тема, потому что чтобы говорить о проф. пригодности, нужно сначала очертить рамки собственно "профессии" породы. Вот есть рабочие линии пуделей, но что под этим подразумевается? Для какой работы эту пудели предназначаются и какие черты культивируют заводчики? Если с овчарками всё понятно — полицейская работа и поводыри (конечно, из разных линий), то с пуделями всё вообще очень нечётко... Кто-то проходит со своими пуделями "тяговую работу", кто-то ведёт отбор по способности к канис-терапии или работе с инвалидами, кто-то разводит сумасшедших аджилистов-спортсменов. Для всех этих работ важны разные особенности сложения и разные особенности психики. И нужно очень чётко понимать, что же ты в конечном итоге хочешь вывести и, главное, зачем. Потому что вывести идеального универсала невозможно. Что самое досадное — практически все проф. особенности идут в разрез с приоритетами в выставочном разведении. Потому что элегантность, изысканность и куражность как самоцель плохо сочетаются с трудоспособностью. Но зато отлично сочетаются с работой собакой-компаньоном.

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

Моя первая собака Хейли Лукреция Милорд обладала очень хорошей хваткой, ЗКС мы, правда, не занимались, но была возможность убедиться в этом на других примерах:


При этом у нее была вот такая голова:


...................
Самой прыгучей и "бегучей" до сих пор у меня была Кармин Миа Лио, которая с раннего щенячества очень эффектно сама держала голову, что передала многим своим детям, внукам и правнукам.
Поэтому имхо ЗКС вовсе не обязательно должна заставлять вести отбор на грубые головы или низкий выход шеи. Но особо карикатурные "изящные" морды и овечьи шеи с большим форбрустом здесь, конечно же, не пройдут. Ну и хорошо.

При всём том, что я согласна с вами по поводу формы головы и хватки, хочу всё же заметить , что с точки зрения ЗКС и ИРО, то что демонстрируется именно на первом фото - это не хватка, требующаяся нормативом, а.... "смех на палке" .
Ради интереса почитайте на сайтах служебников, какая должна быть правильная хватка у служебной собаки:

...и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав.

Возмиожно, ваша девочка и это хорошо умела, не спорю! Говорю только о том, что на фотографии

Что касается:

Сообщение от Алиса:
Пудель, который имеет очень узкую голову без скул, узкую нижнюю челюсть не сможет сделать нормальную хватку.

Вспомните как выглядят головы русский псовых борзых:

Например, Опромет Великого Князя Николая Николаевича, одна из немногих борзых, получивших БЗМ

(Не знаю что такое БЗМ , судя по упоминаниям его удостаивались лучшие собаки)
Но эти собаки своими челюстями удерживали волка!
Н.Е.Сверчков. Охота на волка. 1873. Музей изобразительных искусств Республики Карелия, Петрозаводск

И даже лосей!

В Гатчино, где располагалась «Царская охота» постоянно проводились охоты с борзыми. Вот на одной из таких охот и произошел случай, который очень хорошо характеризовал охотничьи качества борзых.

На свору Государя Императора из леса выскочил лось. Это был первый случай травли такого зверя. Первым подоспел Порхай и схватил лося в ухо. В ту же секунду Шайтан взял во второе. Лось упал на колени и егерьмейстер Г.А.Чертков принял его из под собак.

ОТСЮДА.
А уж дикие звери борятся за свою жизнь не так, как фигурант в костюмчике на стадионе....

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

LioudmilaSherman, насколько я поняла из прежних обсуждений, те из форумчан, кто дрессировал пуделей на ЗКС, не старались выявить и выработать злобу, а строили работу на добычном инстинкте, на игре с рукавом.

Какая игра?!? Вы что, всё по настоящему!

....я на площадке полностью подчиняюсь установкам нашего инструктора. Он начал заниматься с %%%%%, когда тому было около года. Постепенно , от занятия к занятию, в собаке формировалась уверенность в своих силах, стремление победить "противника". С самых легких упражнений, с дразнилок на привязке %%%%% давали понять, что "борьба с агрессором" - то, что очень одобряется владельцами, что его активные действия по охране и защите вызывают у меня восторг.
Постепенно в нем развивали желание нанести серьезный ущерб "врагу" в случае нападения на владельцев. Это целая наука, я в ней совершенно некомпетентна, могу сказать только, что реально злиться %%%%% стал не раньше, чем в два года. До этого все эти догонялки, кусачки были просто увлекательной игрой.
Как злость "вынимают" я не очень хочу писать:)))). Я это видела, это было на моих глазах, но описать это грамотно не получится. Если упрощать до профанации, то так: собаку реально "достают", раздражают физическим воздействием ( не подумайте, что бьют:))))), но действительно досаждают. И тут важно не ошибиться, уловить, хочет собака по-настоящему сопротивляться агрессии или предпочитает уйти от единоборства. Если видно, что собака стремиться уйти от неприятности( так назовем:))), если прячется за хозяина или ищет у него защиты, то , на мой взгляд, нужно оставить её в покое и не пытаться делать из неё защитника. Но если пес на реальное раздражение бросается на обидчика , то следует его всячески поддержать, нахваливая и восторгаясь его смелостью.
Очень важно на первых этапах обучения дать псу почувствовать радость победы. Инструктор должен всегда оказаться проигравшем . Поэтому в начале обучения инструктор всегда играет в поддавки. И буквально на каждом занятии собака приучается к пониманию того, что крик владельца о помощи или просто команда( например: "чужой, взять!")- это обязательная к исполнению установка. Это доводится до автоматизма в течение нескольких месяцев, а то и года занятий.
Собака привыкает абсолютно к тому, что любая агрессия в сторону хозяина должна моментально пресекаться без раздумий. Именно без раздумий. Даже без команды! Это важно!

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Не знаю что такое БЗМ , судя по упоминаниям его удостаивались лучшие собаки

- Aнюта, какая же ты еще молодая:))) БЗМ - это "Большая Золотая Медаль":)))

А насчет ЗКС - "упертых" владельцев-дрессировщиков не переспоришь...:(( Им надо было ротвейлеров заводить, а у них пудель получился...:((( Вот и пытаются "приспособить" пуделя к тому, к чему он не должен был быть приспособлен:(((

В бытность свою инструктором-дрессировщиком на площадке Лобачевского я таких нескольких видала. Один - мальчик мелковозрастный, которому подарили малого пуделя (на диван) а он все из него служебную собаку пытался сделать и плакал горючими слезами, что собачка не хочет "грызть врага" (его реальные слова!). Другой - взрослый дяденька, с помесью пуделя с "непоймичем", добрейшим существом, которого дяденька упорно пытался научить "всерьез кусаться". И тоже страшно радовался, когда собачка повисала на палочке или мячике проколотом, восклицая - "Вот же, ведь умеет же! Вот теперь надо чтоб на человека пошел также!"
Мне сначала "с них смешно было", но когда их сумасшествие начало зашкаливать, я их просто из группы выгнала. У меня в то время рабочая овчарка была, и я прекрасно отличала серьезную рабочую собаку от"декорашки", которую честолюбивые (или просто мстительно-злобные) хозяева пытались научить "всерьез кусаться...