Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Шанс Бижу Чейз]

Aikenka, с подобным я сталкивался только в случаях, когда хозяева отдавали своих собак на обучение другим людям. С которыми те и сдавали (тем или иным способом).

Сообщение от Aikenka

А электроошейники тогда были не в ходу

Эту штуку не приемлю (из идейных соображений).

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от wild rose country

Шанс Бижу Чейз, очень много зависит от обьективности\субьективно� �ти\опытности судей. И правила, они, конечно, правила, да кто ж им до последней буквы следует на всех без исключения дрессплощадках? Кобель - жрет, и это главное для многих судей, которые тож мужики и им адреналин нужен. А отпускает кобель потом или как - дело зачастую десятое. Так что успешность того кобеля в ЗКС меня абсолютно не удивляет.

Такой подход практикуется в ведомствах (армия, милиция- полиция, в/ведомственная охрана), а в любительском собаководстве...
Из-за того, что некоторые дрессировщики халтурят, а некоторым судьям адреналин нужен будем делать выводы о вредности того или иного норматива?

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, А где я сделала выводы о вредности норматива?

[Шанс Бижу Чейз]

wild rose country, так я и не утверждал, что именно вы делаете такой вывод. Этот вывод следует из хода обсуждения в этой теме. Я только хотел заметить, что из частного случая (сложная собака, похоже не очень качественная дрессировка) не стоит делать обобщающих выводов.

[wild rose country]

Шанс Бижу Чейз, для пуделя - да следует. Для других пород - да ни в коем случае!

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от wild rose country

Шанс Бижу Чейз, для пуделя - да следует. Для других пород - да ни в коем случае!

Моя жена вас поддержит :-)

[Aikenka]

Сообщение от Aikenka
А электроошейники тогда были не в ходу

Шанс Бижу Чейз
Эту штуку не приемлю (из идейных соображений).

Это не шутка. Это прибор с помощью которого решают некоторые задачи.
Разумеется это дело владельца собаки, использует он его или нет
Нестора же учили с помощью электроошейника не убегать в лес на охоту.

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Aikenka, с подобным я сталкивался только в случаях, когда хозяева отдавали своих собак на обучение другим людям. С которыми те и сдавали (тем или иным способом).

К примеру, во времена ДОСААФ такое не было принято. Обычно сами занимались и сами сдавали. Но, т.к. занимались на площадке, а домашнюю работу по отработке команд в разных условиях выполняли не достаточно - получали собаку сдающую норматив, но не стабильно слушающуюся в повседневной жизни.

[Шанс Бижу Чейз]

Aikenka, извините, но я написал не шутка, а штука (в смысле вещь).

Если собака не стабильно слушается в повседневной жизни, то говорить об успешной дрессировке не стоит. Я только об этом.
И ещё, если пёсик бросается на людей, животных, то выгуливать такую собаку (любой породы) нужно на надёжном поводке, а то и в наморднике. Тогда и электрошоковый ошейник будет не нужен :-)

[Magic Mist]

Шанс Бижу Чейз, тот пес слушался хорошо только одного из членов семьи. К тому же кобель был крупный (70 см) и не тщедушный. Вырвать поводок силой мог из рук. Потом, когда к нему подбегали хозяева - могли его оттащить, да.

Но от этого было не намного легче.

И ещё.
Если вы с каким-то поведением у собак не сталкивались пока, то это не значит, что поведение такое в принципе невозможно.

[vip_i]

Сообщение от Aikenka

Про пинки напомнило, такая ситуация была (не со мной, но знаю из первых уст).
Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает...

Может я и не права, но так как собаки у меня не маленькие, и часто люди их опасаются, то собакам запрещено подходить близко к людям. Если люди идут по тропинке, то мои собаки отходят в сторону (иногда приходится напомнить командой "отойди" или "не мешай людям ходить" ). Собаки гуляют без поводков -ошейников. На людных улицах они на ринговках и им запрещено поворачивать голову в сторону людей. При этом если их хотят погладить- собаки терпят (почему то их часто гладят за хвосты?)
Но в экстренной ситуации я хочу, чтоб собака защищала. Иногда очень важно выиграть хотя бы несколько секунд.
Мне не нравятся обе крайности - швыряющиеся на все собаки и плюшево-инфантильные собаки.

[Шанс Бижу Чейз]

Magic Mist, в первой части своего поста http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1646 вы описываете типичный случай, когда людям попадается собака с сильным (и сложным) характером и им трудно с ней справиться. Понятно, что обладание такой собакой накладывает на хозяев повышенные обязательства, а к этому не все бывают готовы.
Во второй же части этого же поста отвечаете на то, что я никогда не утверждал.

Я никогда не писал

Сообщение от Magic Mist

что поведение такое в принципе невозможно.

Очень даже бывает часто.

[Aikenka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Aikenka, извините, но я написал не шутка, а штука (в смысле вещь).

Если собака не стабильно слушается в повседневной жизни, то говорить об успешной дрессировке не стоит. Я только об этом.
И ещё, если пёсик бросается на людей, животных, то выгуливать такую собаку (любой породы) нужно на надёжном поводке, а то и в наморднике. Тогда и электрошоковый ошейник будет не нужен :-)

Понятно. А я подумала, что вы подумали, что я пошутила :-)))

Вы знаете, масса собак которые успешно сдают норматив и даже успешно выступают в спорте, могут нестабильно слушаться в повседневной жизни. Так бывает...
Ну, не все хотят выгуливать собак на поводке и тем более в наморднике, некоторые лучше наденут электро-ошейник
Говорят, если с ним поработать правильно, то некоторым проблему можно решить и потоми уже им не пользоваться.
А некоторым его постоянно приходится носить...
Личного опыта применения у меня нет, не могу ничего сказать. Я только один раз в руках его держала и мне рассказали, как пользоваться;

Увидела на пёсике ссылку на видео-лекцию Вяткина Спортивные, защитные, охранные собаки" (25 минут длится)
Советую всем послушать (желательно не один раз), интересно.

Кстати там в теме, откуда ссылка, упоминался факт, как призёр соревнований (вот не помню какой вид, но защитная служба в общем) идя на награждение укусил за бок, проходя мимо, стоящего спокойно ребёнка. Вот ведь же, и отдрессирован идеально так, что соревнования выигрывает и команду не давали и ребёнок руками не махал, а он взял и укусил сам, просто так.....

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Вы знаете, масса собак которые успешно сдают норматив и даже успешно выступают в спорте, могут нестабильно слушаться в повседневной жизни. Так бывает...

А ЗКС здесь при каких делах? Это бывает и с курсами послушания, у охотничьих собак - нормативы сдают, а надёжности нет. Для меня хорошо обученная собака та, которая слушается всегда с первого раза, в любом месте, при любой обстановке и при любой погоде. Это хорошо, а все остальные нюансы (на площадке работает, а на улице не всегда) -наши недоработки :-)

[Gernika]

Шанс Бижу Чейз, +1000